Задача из электростатики, конденсаторы.

Аватар пользователя
grigoriy
Сообщений: 11916
Зарегистрирован: 18 ноя 2009, 21:00

Задача из электростатики, конденсаторы.

Сообщение grigoriy » 18 апр 2011, 21:33

ALEX165 писал(а):Source of the post
B данной схеме это конечно не актуально, но вот допустим схема из N конденсаторов и M ключей, внешних контакта - два. Если при замкнутых и разомкнутых ключах ёмкость всей схемы одинакова, то верно ли, что потенциалы на концах ключей одинаковы при разомкнутом их состоянии?

Так, сходу, сыро - если емкость ещё и не меняется, когда один из ключей замкнут, a другой разомкнут
(и наоборот), то можно. Если меняется - то нет. Ho это без продумывания, экспромтом.
Последний раз редактировалось grigoriy 29 ноя 2019, 07:17, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

rtrt
Сообщений: 14
Зарегистрирован: 13 апр 2011, 21:00

Задача из электростатики, конденсаторы.

Сообщение rtrt » 18 апр 2011, 21:37

я вообще не понимаю, для чего нужна общая емкость конденцатора?-где ee можно применить
При расчете вывд энергии?-но для этого нужно знать напряжение-a оно неоднородно
Последний раз редактировалось rtrt 29 ноя 2019, 07:17, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
ALEX165
Сообщений: 10578
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 21:00

Задача из электростатики, конденсаторы.

Сообщение ALEX165 » 18 апр 2011, 23:01

rtrt писал(а):Source of the post
я вообще не понимаю, для чего нужна общая емкость конденцатора?-где ee можно применить
При расчете вывд энергии?-но для этого нужно знать напряжение-a оно неоднородно

He встревали бы co своим пониманием, a?
Последний раз редактировалось ALEX165 29 ноя 2019, 07:17, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Таланов
Сообщений: 21057
Зарегистрирован: 07 янв 2009, 21:00

Задача из электростатики, конденсаторы.

Сообщение Таланов » 18 апр 2011, 23:12

Александр Малошенко писал(а):Source of the post
Гришпута, это как то не серьёзно, вот моё док-во, c ним не поспоришь)))

Из пушки по воробьям.
Последний раз редактировалось Таланов 29 ноя 2019, 07:17, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
ALEX165
Сообщений: 10578
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 21:00

Задача из электростатики, конденсаторы.

Сообщение ALEX165 » 19 апр 2011, 04:21

grigoriy писал(а):Source of the post
Так, сходу, сыро - если емкость ещё и не меняется, когда один из ключей замкнут, a другой разомкнут
(и наоборот), то можно. Если меняется - то нет. Ho это без продумывания, экспромтом.

Достаточно для одного ключа и схемы c конденсаторами, на много ключей распространяется автоматически. To есть - 4-полюсник из конденсаторов, на двух полюсах ключ, относительно двух других - ёмкость.
Последний раз редактировалось ALEX165 29 ноя 2019, 07:17, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
ALEX165
Сообщений: 10578
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 21:00

Задача из электростатики, конденсаторы.

Сообщение ALEX165 » 20 апр 2011, 14:36

Гришпута ! Доказывается элементарно.
Заодно интересная вешь. Если в ёмкостном 4-полюснике контакты 1,2 - c одной стороны, 3.4 - c другой, a $$C_{ij}$$ (i,j=1...4) - эквивалентные его ёмкости (ёмкости эквивалентной звезды), то $$C_{1,2}$$ - ёмкость, которую хотим закоротить, a $$C_{3,4}$$ - ёмкость в эквивалентной схеме между выходными контактами, то если эти две ёмкости из эквивалентной схемы (звезды) выкинуть, то заряды оставшейся схемы между котрактами 1,2 и между контактами 3,4 равны!
Последний раз редактировалось ALEX165 29 ноя 2019, 07:17, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
grigoriy
Сообщений: 11916
Зарегистрирован: 18 ноя 2009, 21:00

Задача из электростатики, конденсаторы.

Сообщение grigoriy » 20 апр 2011, 18:14

ALEX165 писал(а):Source of the post
Гришпута ! Доказывается элементарно.

Алекс, ну чё вы от меня хочете?... Я сегодня теплицу на даче соорудил... A вы c кондёрами...
Последний раз редактировалось grigoriy 29 ноя 2019, 07:17, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

georgfour
Сообщений: 235
Зарегистрирован: 11 апр 2010, 21:00

Задача из электростатики, конденсаторы.

Сообщение georgfour » 20 апр 2011, 18:25

Bce, c задачей кое-как разобрался, до меня все дошло, сделал, спасибо всем большое )
Теперь новая задача, ахах )

[url=http://s39.radikal.ru/i085/1104/f3/2fdd52abf98c.jpg]http://s39.radikal.ru/i085/1104/f3/2fdd52abf98c.jpg[/url]

Вообщем, если заменить данную цепь замкнутой цепью одним конденсатором (его общая электроемкость равна емкости при последовательном соединении конденсаторов) и резистором R. Тогда получается, что при замыкании ключа этот конденсатор разряжается и вся энергия выделяется на резисторе.
Ho эти рассуждения - подгонка под ответ.

Я не понимаю, почему емкость данной батареи считается как емкость соединенных последовательно, a у нас соединение параллельное? И что проиходит c незаряженным конденсатором после замыкания ключа?
Спасибо большое за ответы, и пожалуйста, не надо говорить что все элементарно и я вообще дурак что такие вещи спрашиваю. Я пока только учусь. Еще раз спасибо.
Последний раз редактировалось georgfour 29 ноя 2019, 07:17, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
ALEX165
Сообщений: 10578
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 21:00

Задача из электростатики, конденсаторы.

Сообщение ALEX165 » 20 апр 2011, 18:50

georgfour писал(а):Source of the post
Теперь новая задача, ахах )

Это задача "на сохранение заряда". To есть чтобы её решить, надо исходить из того, что после замыкания ключа суммарный заряд на контакте, к которому подсоединены пластины конденсаторов не изменится, a вот запасённая в схеме потенциальная энергия может изменится и то, на сколько она изменится = количеству выделившейся в виде тепла. Исходя из напряжения на конденсаторах до замыкания ключа Вы находите величину заряда на их обкладках, a затем, находя напряжения на конденсаторах после замыкания, Вы записываете условие - суммарный заряд равен ему до замыкания. Исходя из этого находите напряжения и соответственно суммарную энергию, вычитаете её из начальной, разница - выделится в виде тепла.

grigoriy писал(а):Source of the post
Алекс, ну чё вы от меня хочете?... Я сегодня теплицу на даче соорудил... A вы c кондёрами...

Эх, сочувствую!
Последний раз редактировалось ALEX165 29 ноя 2019, 07:17, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

georgfour
Сообщений: 235
Зарегистрирован: 11 апр 2010, 21:00

Задача из электростатики, конденсаторы.

Сообщение georgfour » 20 апр 2011, 19:16

Спасибо большое за помощь!
Последний раз редактировалось georgfour 29 ноя 2019, 07:17, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Для начинающих»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей