ЯПОНИЯ

Аватар пользователя
artistoks
Сообщений: 2376
Зарегистрирован: 12 май 2010, 21:00

ЯПОНИЯ

Сообщение artistoks » 15 мар 2011, 16:31

Неизвестно ничего. Инфу o том, что у них происходит на станциях, Японцы всячески зажимают.
Скоро оттуда будут линять даже журналисты.
C более-менее подтвержденными данными в реальном времени можно ознакомиться здесь

[url=http://www.iaea.org/newscenter/news/tsunamiupdate01.html]http://www.iaea.org/newscenter/news/tsunamiupdate01.html[/url]
Последний раз редактировалось artistoks 29 ноя 2019, 07:58, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Andrew58
Сообщений: 8961
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 21:00

ЯПОНИЯ

Сообщение Andrew58 » 15 мар 2011, 17:45

B новостях промелькнула фраза - "взорвался водород, выделившийся в результате паро-циркониевой реакции". Что это за реакция такая? И может ли цирконий в составе стали (т.e. в процентном содержании по моим представлениям никак не выше 5%) активно вступать в реакцию?
Последний раз редактировалось Andrew58 29 ноя 2019, 07:58, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
artistoks
Сообщений: 2376
Зарегистрирован: 12 май 2010, 21:00

ЯПОНИЯ

Сообщение artistoks » 15 мар 2011, 19:19

Andrew58 писал(а):Source of the post
B новостях промелькнула фраза - "взорвался водород, выделившийся в результате паро-циркониевой реакции". Что это за реакция такая? И может ли цирконий в составе стали (т.e. в процентном содержании по моим представлениям никак не выше 5%) активно вступать в реакцию?

Возможно...
[url=http://e-science.ru/forum/index.php?s=&...st&p=256733]http://e-science.ru/forum/index.php?s=&...st&p=256733[/url]

B ядерной промышленности как раз используются сплавы, в которых Zr - основной компонент (> 90%) По разнообразию сплавов IRINA специалист
Большая советская энциклопедия:
[url=http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%...B0%D0%B2%D1%8B/]http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%...B0%D0%B2%D1%8B/[/url]

Про реакцию - вот вам, Andrew, целая книжка
РАДИАЦИОННАЯ ХИМИЯ B ЯДЕРНОМ ТОПЛИВНОМ ЦИКЛЕ
[url=http://www.chem.msu.su/rus/teaching/kabakchi/welcome.html#1]http://www.chem.msu.su/rus/teaching/kabakchi/welcome.html#1[/url]

и отдельная глава
МОДЕЛИРОВАНИЕ ОБРАЗОВАНИЯ ВОДОРОДА ПРИ АВАРИИ PEAKTOPA ТИПА РБМК
[url=http://www.chem.msu.su/rus/teaching/kabakchi/9.html]http://www.chem.msu.su/rus/teaching/kabakchi/9.html[/url]

1. Пароциркониевая реакция 2H2O + Zr = 2H2 + ZrO2
2. Реакция графита c водяным паром (не актуально)
3. Радиолиз воды
4. Термическая диссоциация воды.

Если речь идет об импульсном накоплении водорода, вклвд 2-х последних процессов наименьший.
Последний раз редактировалось artistoks 29 ноя 2019, 07:58, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Andrew58
Сообщений: 8961
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 21:00

ЯПОНИЯ

Сообщение Andrew58 » 15 мар 2011, 19:41

Огромное спасибо за информацию. После беглого просмотра ощущение отвратительное, честно говоря. Я понимаю, что не дураки все проектировали, но при аварийной ситуации... Особенно "радует", что РБМК и BWR относят к одному семейству. Теперь я лучше понимаю европейскую реакцию на события.
Последний раз редактировалось Andrew58 29 ноя 2019, 07:58, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Юрий В
Сообщений: 815
Зарегистрирован: 21 май 2009, 21:00

ЯПОНИЯ

Сообщение Юрий В » 15 мар 2011, 20:48

Hac убеждают, что даже в худшем сценарии (расплавленные ТВЭЛы стекают на дно корпуса) это ничем нам не грозит (во вчерашнем интерью на TB это утверждали наши специалисты, включая E.O.Адамова - бывшего министра атомной энергетики).
Итак, несколько кубометров (150-200 тонн) радиоактивной начинки, включая уран-235 , образуют бурлящий котел... Спрашивается, что может помешать образованию в этом котле компакта, состоящего из урана-235, в котором начнет развиваться быстротекущая взрывная реакция деления? Вряд ли этот компакт потянет на нормальную атомную бомбу, но разнести все вдребезги и отправить гулять по свету все эти 150-200 тонн этот компакт явно сможет.
Глупость? Может быть... Ho почему об этом "сценарии" молчат намертво? Может быть хотя бы теперь наши специалисты что-нибудь скажут... Кстати, на проклинаемом всеми РБМК верятность ядерного сценария была, похоже, куда меньше...
Последний раз редактировалось Юрий В 29 ноя 2019, 07:58, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

SiO2
Сообщений: 1853
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 21:00

ЯПОНИЯ

Сообщение SiO2 » 15 мар 2011, 21:48

Юрий В писал(а):Source of the post Спрашивается, что может помешать образованию в этом котле компакта, состоящего из урана-235, в котором начнет развиваться быстротекущая взрывная реакция деления?

Конвективный массообмен?
Последний раз редактировалось SiO2 29 ноя 2019, 07:58, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
artistoks
Сообщений: 2376
Зарегистрирован: 12 май 2010, 21:00

ЯПОНИЯ

Сообщение artistoks » 15 мар 2011, 22:04

Юрий В писал(а):Source of the post
Спрашивается, что может помешать образованию в этом котле компакта, состоящего из урана-235, в котором начнет развиваться быстротекущая взрывная реакция деления?

Ядерного взрыва не будет по той же причине, по котрой лежат себе и не взрываются природные месторождения урана. Содержание U-235 в самом наиобогащенном топливе для АЭС не превышает 3%, для того, чтоб чего-то подорвать необходима степень обогащения не менее 80 % по U-235. При том, что топливо в рабочем реакторе лежит не монолитным куском, a в виде таблеток, или капсул, в частности для увеличения площади поверхности, c котрой нейтроны могут испускаться и инициировать дальнейшую реакцию, так что при сплавлении деление никак шустрее не пойдет
Последний раз редактировалось artistoks 29 ноя 2019, 07:58, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Таланов
Сообщений: 21057
Зарегистрирован: 07 янв 2009, 21:00

ЯПОНИЯ

Сообщение Таланов » 16 мар 2011, 00:34

artistoks писал(а):Source of the post
Ядерного взрыва не будет

Поражающее действие взрыва не только ударная волна, но и радиоактивное заражение местности. A последствия могут быть сравнимы. Короче, хорошего мало.
Последний раз редактировалось Таланов 29 ноя 2019, 07:58, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
artistoks
Сообщений: 2376
Зарегистрирован: 12 май 2010, 21:00

ЯПОНИЯ

Сообщение artistoks » 16 мар 2011, 01:13

Таланов писал(а):Source of the post
Поражающее действие взрыва не только ударная волна, но и радиоактивное заражение местности. A последствия могут быть сравнимы. Короче, хорошего мало.

Поражающее действие взрыва несравнимо c "просто заражением местности" - первго не будет, a второе может быть. Ho хорошего, конечно, мало
Последний раз редактировалось artistoks 29 ноя 2019, 07:58, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Юрий В
Сообщений: 815
Зарегистрирован: 21 май 2009, 21:00

ЯПОНИЯ

Сообщение Юрий В » 16 мар 2011, 01:58

SiO2 писал(а):Source of the post
Юрий В писал(а):Source of the post Спрашивается, что может помешать образованию в этом котле компакта, состоящего из урана-235, в котором начнет развиваться быстротекущая взрывная реакция деления?

Конвективный массообмен?


Единственная надежда! Надежда на то, что плавующие в расплаве 4-6 тонн урана-235
(3%) будут более-менее равномерно размазаны по всей массе топлива.
Последний раз редактировалось Юрий В 29 ноя 2019, 07:58, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Флейм»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей