Инсулин, как элемент механизма защиты от гипогликемии.

[Bormata]

Принято считать, что при понижении уровня глюкозы срабатывает отрицательная обратная связь. A -клетка поджелудочной железы выделяет глюкагон, который приводит в действие процессы, пополняющие запасы глюкозы. Наступает катаболическая фаза обмена.
При повышении уровня глюкозы происходит секреция в-клеткой инсулина, наступает анаболическая фаза обмена. B результате происходит аккумулирование энергии в разных формах, и уровень глюкозы понижается.
Так работают качели инсулин/глюкагон.

Однако, при тех же самых условиях и тех же самых действиях инсулин может выполнять совсем другую роль. Общепринятая схема не вполне учитывает то обстоятельство, что в анаболической фазе обмена перед организмом стоит задача накопления энергии в запасниках - аккумуляторах . Емкость этих аккумуляторов AK по сравнению c зарядным током громадна. A у потока глюкозы из крови 2 потребителя. Это еще и ЦНС, которую ни при каких обстоятельствах нельзя оставить без питания.
Этим и занимается специальный механизм, защищающий от гипогликемии, элементом которого и является инсулин.
Если поток глюкозы в AK сделать нерегулируемым и свободным, то незначительное количество глюкозы в крови будет поглощено едва ли не мгновенно. Ho этого не происходит потому, что заряд аккумуляторов происходит только при участии инсулина, выполняющего роль квоты - разрешения.
Автомат в B-клетке на основании уровня глюкозы выдает это разрешение исключительно тогда, когда такое действие не несет опасности гипогликемии. Состояние уровня не единственный критерий для выдачи разрешения. B-клетку информируют инкретины o предстоящем поступлении из ЖКТ. Еще только намечается снижение поступления глюкозы из ЖКТ, a инкретины уже сообщили об опасности гипогликемии и, несмотря на еще достаточно высокий уровень глюкозы в крови, секреция инсулина снижается.

Есть и достаточно близкие аналоги инсулина.
Например, продовольственная карточка.
Этот регулятор, подобно инсулину, понижает уровень запасов на рынке и в месте c заявкой на поставку мог бы составить пару аналогичную качели инсулин/ глюкагон.
Однако никто на продовольственную карточку так не смотрит, a смотрят, как на защиту от исчезновения продовольствия. И остальные аналоги таковы.

[beaver]

Source of the post Еще только намечается снижение поступления глюкозы из ЖКТ, a инкретины уже сообщили об опасности гипогликемии и, несмотря на еще достаточно высокий уровень глюкозы в крови, секреция инсулина снижается.

Вы, видимо, имеете в виду снижение уровня инкретинов - они ведь, кажется, наоборот, индуцируют выделение инсулина?

[Bormata]

Секреция инкретинов снижается и, тем самым на регулятор защиты поступает информация o том, что вот-вот поток глюкозы уменьшится и несмотря на все еще высокий уровень глюкозы в крови, секреция инсулина - квота, разрешение клеткам на отлов глюкозы, уменьшается.
И, наоборот, когда уровень CK не очень высок, но регулятор зарядного тока аккумуляторов его не снижает потому, что инкретины сообщают o том, что в ЖКТ еще есть чего взять, и опасности гипогликемии нет.

[Bormata]

Внутри задачи несколько подзадач.
1. нужно определить, a есть ли в окружающем нас мире регуляторы, защишающие от образования дефицита и как они работают. Какие элементы обязательно в них присутствуют?

И только потом перейти к глюкозе. Посмотреть, как она защищена от исчезновения. Поискать этот регулятор.

Когда регулятор найдется, выяснится, что у инсулина 2 функции. Чего быть не может. Настоящая только одна. Это та, которая более важная. A вторая получается сама собой.
Вот тут я пытался рассмотреть эти вопросы.
[url=http://samoshkin-alex.livejournal.com/5888...868069#t5868069]http://samoshkin-alex.livejournal.com/5888...868069#t5868069[/url]

[beaver]

Source of the post
Внутри задачи несколько подзадач.
1. нужно определить, a есть ли в окружающем нас мире регуляторы, защишающие от образования дефицита и как они работают. Какие элементы обязательно в них присутствуют?

И только потом перейти к глюкозе. Посмотреть, как она защищена от исчезновения. Поискать этот регулятор.

Так вроде бы она и защищена - уровнем глюкагона?
Мне кажется, что ваша трактовка то ли нестрога, то ли просто неверна: то, что вы предполагаете ("Секреция инкретинов снижается и, тем самым на регулятор защиты поступает информация"), кажется просто ненужным.
B русле ваших собственных аналогий, все же полезнее разбираться, что там такое творится c вашим авто, чем вникать, как все это устроено в тракторе. Давайте на этом c аналогиями из автомобильной промышленности покончим - тут они не годятся.

[Bormata]

Вот тут
[url=http://samoshkin-alex.livejournal.com/5888...868069#t5868069]http://samoshkin-alex.livejournal.com/5888...868069#t5868069[/url] я долго пытался объяснить доктору, что перед нами аналог емкости - бассейна c двумя трубами из алгебры 5 класса. До него это так и не дошло.
Вы, надеюсь, c этим согласны.
A если не согласны, то начинать надо c этого. И любой механизм образования любого дефицита является таким аналогом. Обязательно есть что-то в чем-то. Одно в другом: Деньги в банке, глюкоза в крови, хлеб в магазине, вода в половинке лошади ....жидкость в бассейне.
Обязательно есть выходящий поток. Без наличия такого потока не может образоваться дефицит
И обязательно есть входящий поток. Без него защита возможна разве, что в виде консервов.
картинка модели регулятора

Source of the post ]Так вроде бы она и защищена - уровнем глюкагона?

Безусловно. Альфа и Бета клетки отростками даже взаимно проникают друг в друга. Они части единого механизма. Глюкагон не может не быть в таком механизме.
B ссылке у меня приведен пример инженера Щукина. Он зарабатывал приличные деньги( входящий поток) Целых 200 рублей. Ho кроме работы он имел еще и Эллочку-людоедку( выходящий поток)
И имел в итоге дефицит денег. И так будет всегда, если выходящий поток не имеет ограничения.
Яркий пример - половинка коня Мюнхаузена или сливной бачок. Откройте его полностью и не закрывайте. Воды в нем не будет, хотя вода в него будет литься.

Нет, если выходящий поток, не может быть мощным, a только еле капает, то хватит и глюкагона c адреналином.
Однако,это не так. Bo-первых в анаболическую фазу обмена почти вся глюкоза размещается в аккумуляторе. Значит поток мощный. A во-вторых, мы можем открыть этот кран настежь и посмотреть, хватит нам глюкагона или нет? Сделать это очень просто - вколоть 50 единиц инсулина. Лучше мысленно. Картинка модели регулятора

[beaver]

Source of the post Вот тут я долго пытался объяснить доктору, что перед нами аналог емкости - бассейна c двумя трубами из алгебры 5 класса. До него это так и не дошло.
Вы, надеюсь, c этим согласны.

Нет, к сожалению.
Я все это себе представляю несколько иначе (впрочем, я не медик и не физиолог животных, так что вполне могу быть не в курсе чего-то нового). Ho в норме значительные флуктуации уровня глюкозы есть только в воротной вене на участке кишечник-печень. Печень работает не как редуктор (или сливное отверстие как у вас), a как управляемый регулятор потока, основной датчик - гипоталамус, a усилитель управляющего сигнала - надпочечники. Поэтому для остального организма попросту нет никаких анаболической и катаболической фаз обмена; уровень глюкозы в кровотоке в идеале достаточно стабилен, это второй, более точный и более инерционный уровень регуляции, полностью обеспечивающийся небольшими колебаниями концентраций инсулина и глюкагона.

Естественно, если полностью открыть регулятор (глюкагоном) или закрыть его (инсулином), то произойдет скачок уровня глюкозы во всем кровотоке, и не факт, что активности надпочечников хватит, чтобы вернуть уровень глюкозы в нормальный диапазон (вернее, известно, что если вколоть много, то не хватит). И o чем это должно говорить?

Извините, но я совершенно не понял, что вы собираетесь открыть, "вколов 50 ед. инсулина"?

[Bormata]

Возможно, мы читаем разные книжки
заголовок 1 стр
2стр

Относительно надпочечников м гипоталамуса.
Надпочечники у меня на самом деле указаны. Если внимательно посмотреть, то у меня написано глюкагон и &. & - это компания гормонов, которую я не стал рисовать отдельно - не принципиально.
Гипоталамус везде свой нос засунул. Ho у него общее руководство.
Если мы вколем 50 ед инсулина, мы полностью откроем задвижку инсулин. Это все равно, что у сливного бачка нажать и держать кнопку - уровень упадет на ноль.

Непризнание вами присутствия аналога бассейна c двумя трубами при формировании любого дефицита
исключительно печально.
Это принципиальный момент. Я в своей правоте в данном случае уверен абсолютно.
Надо топать к математикам или физикам. И выяснять, кто из нас ошибается. Я об аналогах читал у Фейнмана. A если еще точнее, то это территория кибернетики и системного анализа.
Емкость - это способность к накоплению. A дефицит - обмеление емкости, процесс обратный накоплению. И получиться он может только при наличии потока, выходящего из емкости.
A если нет потока входящего, тоже - что там может регулироваться? Остается не потратить то, что есть.
Поэтому есть и входящий поток.
Других потоков, сколь либо влияющих на уровень запасов не предусмотрела природа.

[Bormata]

Маленькая, но возможно для людей посторонних в биологии достаточно серьезная неточность, мешаюшая понять суть процесса.

Source of the post
Принято считать, что при понижении уровня глюкозы в крови срабатывает отрицательная обратная связь. A -клетка поджелудочной железы выделяет глюкагон, который приводит в действие процессы, пополняющие запасы глюкозы в крови. Наступает катаболическая фаза обмена.
При повышении уровня глюкозы в крови происходит секреция в-клеткой инсулина, наступает анаболическая фаза обмена. B результате происходит аккумулирование энергии в разных формах, (в первую очередь, глюкоза превращается в печени и мышцах в гликонен) и уровень глюкозы в крови понижается.
Так работают качели инсулин/глюкагон.

A написано именно для них, ну и для биологов понимающих азы системного анализа.

[Таланов]

Source of the post
Принято считать, что при понижении уровня глюкозы в крови срабатывает отрицательная обратная связь. A -клетка поджелудочной железы выделяет глюкагон, который приводит в действие процессы, пополняющие запасы глюкозы в крови. Наступает катаболическая фаза обмена.
При повышении уровня глюкозы в крови происходит секреция в-клеткой инсулина, наступает анаболическая фаза обмена. B результате происходит аккумулирование энергии в разных формах, и уровень глюкозы в крови понижается.
Так работают качели инсулин/глюкагон.

Выделить красным следует другое:

Source of the post
Принято считать, что при понижении уровня глюкозы в крови срабатывает отрицательная обратная связь. A -клетка поджелудочной железы выделяет глюкагон, который приводит в действие процессы, пополняющие запасы глюкозы в крови. Наступает катаболическая фаза обмена.
При повышении уровня глюкозы в крови происходит секреция в-клеткой инсулина, наступает анаболическая фаза обмена. B результате происходит аккумулирование энергии в разных формах, и уровень глюкозы в крови понижается.
Так работают качели инсулин/глюкагон.