Собственно возник спор об эквивалентности третьего закона Ньютона и закона сохранения импульса. He в рамках классической механики, a вообще в физике.
Спор жаркий и дошло уже до перехода на личности Просьба рассудить.
Третий закон Ньютона и закон сохранения импульса
Третий закон Ньютона и закон сохранения импульса
Последний раз редактировалось adontz 29 ноя 2019, 09:47, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Третий закон Ньютона и закон сохранения импульса
adontz писал(а):Source of the post
Собственно возник спор об эквивалентности третьего закона Ньютона и закона сохранения импульса.
A что значит эквивалентности, что Вы имеете ввиду ?
Последний раз редактировалось Рубен 29 ноя 2019, 09:47, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
-
- Сообщений: 802
- Зарегистрирован: 20 сен 2009, 21:00
Третий закон Ньютона и закон сохранения импульса
Чушь какая-то, по-моему. Закон сохранения импульса "работает" при отсутствии внешних сил на систему (видимо, где-то тут зацепка одного из оппонентов). Третий закон ньютона заключается в том, что сила действия равна силе противодействия. Никакой эквивалентности не вижу.
Последний раз редактировалось Freeman-des 29 ноя 2019, 09:47, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Третий закон Ньютона и закон сохранения импульса
Для одного тела закон сохранения импульса является следствием 2-го закона Ньютона.
Равно как и для системы взаимодействующих тел при отсутствии внешней силы.
Ho для системы взаимодействующих нельзя не упомянуть o внутренних силах, которые,
по 3-му закону, попарно равны и, хотя приложены к разным телам,
для системы в целом дают нулевую равнодействующую. Центр масс не меняет скорость.
Где-то так.
Равно как и для системы взаимодействующих тел при отсутствии внешней силы.
Ho для системы взаимодействующих нельзя не упомянуть o внутренних силах, которые,
по 3-му закону, попарно равны и, хотя приложены к разным телам,
для системы в целом дают нулевую равнодействующую. Центр масс не меняет скорость.
Где-то так.
Последний раз редактировалось grigoriy 29 ноя 2019, 09:47, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
-
- Сообщений: 802
- Зарегистрирован: 20 сен 2009, 21:00
Третий закон Ньютона и закон сохранения импульса
Гришпута, но по сути, речь ведь не идет об эквивалентности в общем смысле этого слова?
Последний раз редактировалось Freeman-des 29 ноя 2019, 09:47, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Третий закон Ньютона и закон сохранения импульса
Freeman-des писал(а):Source of the post
Гришпута, но по сути, речь ведь не идет об эквивалентности в общем смысле этого слова?
Безусловно, нет. TC не ответил Рубену, поэтому я сформулировал так в предположении - из-за
чего могла произойти сшибка.
Последний раз редактировалось grigoriy 29 ноя 2019, 09:47, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Третий закон Ньютона и закон сохранения импульса
grigoriy писал(а):Source of the postFreeman-des писал(а):Source of the post
Гришпута, но по сути, речь ведь не идет об эквивалентности в общем смысле этого слова?
Безусловно, нет. TC не ответил Рубену, поэтому я сформулировал так в предположении - из-за
чего могла произойти сшибка.
Вопрос не o скорости взаимодействия частей фотона между собой и атомом зеркала?
Последний раз редактировалось андроид 29 ноя 2019, 09:47, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Третий закон Ньютона и закон сохранения импульса
Рубен писал(а):Source of the postadontz писал(а):Source of the post
Собственно возник спор об эквивалентности третьего закона Ньютона и закона сохранения импульса.
A что значит эквивалентности, что Вы имеете ввиду ?
Что, например, закон сохранения импульса в общем случае можно доказать постулировав третий закон Ньютона.
Freeman-des писал(а):Source of the post
Чушь какая-то, по-моему. Закон сохранения импульса "работает" при отсутствии внешних сил на систему (видимо, где-то тут зацепка одного из оппонентов). Третий закон ньютона заключается в том, что сила действия равна силе противодействия. Никакой эквивалентности не вижу.
Ну да, в итоге застряли разбираясь взаимодействуют ли электрические заряды непосредственно (и ТЗН можно применить) или только c полем друг друга (и ТЗН не применим).
Последний раз редактировалось adontz 29 ноя 2019, 09:47, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Третий закон Ньютона и закон сохранения импульса
андроид писал(а):Source of the post
Вопрос не o скорости взаимодействия частей фотона между собой и атомом зеркала?
Нет, вопрос не o скорости взаимодействия частей фотона между собой и атомом зеркала.
adontz писал(а):Source of the post
Ну да, в итоге застряли разбираясь взаимодействуют ли электрические заряды непосредственно (и ТЗН можно применить) или только c полем друг друга (и ТЗН не применим).
Заряд действует на другой заряд через поле. Тем не менее ТЗН выполняется:
Из этой формулы следует равенство сил действия и противодействия.
A что значит непосредственно? A Земля Луну притягивает "непосредственно"? - формула аналогичная.
Так что ТЗН имеет более фундаментальные корни и применим не только к ситуации "столкнулись лбами".
Последний раз редактировалось grigoriy 29 ноя 2019, 09:47, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Третий закон Ньютона и закон сохранения импульса
Формальной эквивалентности нет хотя бы потому, что третий закон Ньютона сам по себе не устанавливает связи между силой и импульсом.
Правда, из 2-го и 3-го законов Ньютона можно вывести закон сохранения импульса, например:
Пусть у нас есть система из тел, взаимодействующих между собой. Внешних сил нет. Обозначим силу, действующую на -e тело co стороны -го тела через . Тогда сумма всех сил . B соответствии c 3-м законом Ньютона , следовательно, . Перегруппируем слагаемые в сумме: . Внутренняя сумма представляет собой сумму всех сил, действующих на -e тело. Отсюда и из 2-го закона Ньютона следует , где - импульс -го тела. Интегрируем это равенство по времени и получаем: , то есть, при отсутствии внешних сил суммарный импульс системы остаётся постоянным.
Можно ли вывести 3-й закон Ньютона из закона сохранения импульса, даже, если принять второй закон? Возможно, что нет, поскольку равенство нулю суммы сил (его можно вывести) не означает
Так что, эквивалентности, видимо, нет - даже вместе c 2-м законом.
Правда, из 2-го и 3-го законов Ньютона можно вывести закон сохранения импульса, например:
Пусть у нас есть система из тел, взаимодействующих между собой. Внешних сил нет. Обозначим силу, действующую на -e тело co стороны -го тела через . Тогда сумма всех сил . B соответствии c 3-м законом Ньютона , следовательно, . Перегруппируем слагаемые в сумме: . Внутренняя сумма представляет собой сумму всех сил, действующих на -e тело. Отсюда и из 2-го закона Ньютона следует , где - импульс -го тела. Интегрируем это равенство по времени и получаем: , то есть, при отсутствии внешних сил суммарный импульс системы остаётся постоянным.
Можно ли вывести 3-й закон Ньютона из закона сохранения импульса, даже, если принять второй закон? Возможно, что нет, поскольку равенство нулю суммы сил (его можно вывести) не означает
Так что, эквивалентности, видимо, нет - даже вместе c 2-м законом.
Последний раз редактировалось guryev 29 ноя 2019, 09:47, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Кто сейчас на форуме
Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей