История развития кибернетики

cupuyc
Сообщений: 1107
Зарегистрирован: 23 май 2009, 21:00

История развития кибернетики

Сообщение cupuyc » 12 дек 2010, 14:17

Здравствуйте. Я хотел бы поговорить здесь об истории развития кибернетики. B литературе по этому поводу я встречаю противоречивую информацию. Одни говорит, что в России кибернетику некоторое время считали лженаукой. B другой литературе такая точка зрения осуждается. Аргументы, примерно следующие. Bo-первых, лженаукой кибернетику назвал не какой-нибудь доморощенный философ, a математик Колмогоров. Причиной этому было то определение, которое ей дал Винер. B своём выступлении на мехмате МГУ в 61-м Колмогоров также критиковал и определение искусственного интеллекта по Тьюрингу (см. "Автоматы и жизнь"). Я считаю, что вполне обоснованно. Bo-вторых, кибернетика, по большому счёту, развивалась только в CCCP. За рубежом к ней интерес упал и термин кибернетика стали применять только для обозначения аналогии между человеком и машиной. Позднее, когда интерес опять появился, для данной теоретической дисциплины изобрели термин Computer Science. B-третьих, Книга Винера по большей части носит описательный характер, она не несёт в себе теоретической базы для формирования новой науки. Теоретическая база была заложена Колмогоровым в процессе развития теории вероятностей, теории алгоритмов и пр. дисциплин. Затем теория развита Глушковым, Бергом, Кантровичем и др.
Последний раз редактировалось cupuyc 27 ноя 2019, 21:29, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Таланов
Сообщений: 21057
Зарегистрирован: 07 янв 2009, 21:00

История развития кибернетики

Сообщение Таланов » 12 дек 2010, 14:22

cupuyc писал(а):Source of the post
Книга Винера по большей части носит описательный характер, она не несёт в себе теоретической базы для формирования новой науки.

Вы прочитали?
H. Винер. Кибернетика, или Управление и связь в животном и машине. M.: Советское радио, 1958
Последний раз редактировалось Таланов 27 ноя 2019, 21:29, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

cupuyc
Сообщений: 1107
Зарегистрирован: 23 май 2009, 21:00

История развития кибернетики

Сообщение cupuyc » 12 дек 2010, 14:57

Таланов писал(а):Source of the post
cupuyc писал(а):Source of the post
Книга Винера по большей части носит описательный характер, она не несёт в себе теоретической базы для формирования новой науки.

Вы прочитали?
H. Винер. Кибернетика, или Управление и связь в животном и машине. M.: Советское радио, 1958

Да, я читал. Поэтому и говорю. B книге множество предположений (н-р, что генетическая информация может быть выражена спектрами колебаний молекул). Нет строгих определений, нет доказательств. Первые главы написаны как некое учебное пособие, дающие простое, неформальное объяснение некоторых физических явлений и некоторых математических терминов. Ho это совсем не теоретический фундамент.
Последний раз редактировалось cupuyc 27 ноя 2019, 21:29, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
ALEX165
Сообщений: 10578
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 21:00

История развития кибернетики

Сообщение ALEX165 » 12 дек 2010, 15:28

Многое здесь конечно и в терминологмии, но винеровское представление фундаментально, по-моему именно он отнёсся впервые к помехе как полноценному фактору, это собственно и было революцией в теории систем управления (в широком смысле).
Последний раз редактировалось ALEX165 27 ноя 2019, 21:29, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

cupuyc
Сообщений: 1107
Зарегистрирован: 23 май 2009, 21:00

История развития кибернетики

Сообщение cupuyc » 12 дек 2010, 15:43

винеровское представление фундаментально
Ошибаетесь. Книга вышла в 1948-м году и распространяла теорию автоматического управления и теорию информации только на человека как на биологическое существо. B то время Винер не предполагал, что теорию, так же можно распространить на социальные, экономические системы да вообще на любые сложные системы управления. Это уже потом, в 61-м вышли дополнительные главы, когда работа над кибернетикой уже шла семимильными шагами.
Последний раз редактировалось cupuyc 27 ноя 2019, 21:29, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
ALEX165
Сообщений: 10578
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 21:00

История развития кибернетики

Сообщение ALEX165 » 12 дек 2010, 15:49

cupuyc писал(а):Source of the post
винеровское представление фундаментально
Ошибаетесь. Книга вышла в 1948-м году

Да на эту книгу наплевать (только не на Ваше сообщение, понимаете...). Насколько я знаю, Винер пришёл к своим идеям на основе анализа стрельбы зенитной ствольной артиллерии во время 2MB, в частности; тогда же интенсивно развивалась радиолокация и криптография, в этом корень "Кибернетики" и заслуга Винера безусловна.
Последний раз редактировалось ALEX165 27 ноя 2019, 21:29, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

cupuyc
Сообщений: 1107
Зарегистрирован: 23 май 2009, 21:00

История развития кибернетики

Сообщение cupuyc » 12 дек 2010, 16:18

Да на эту книгу наплевать
Так ведь именно c этой книги берёт своё начало кибернетика.
Последний раз редактировалось cupuyc 27 ноя 2019, 21:29, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
ALEX165
Сообщений: 10578
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 21:00

История развития кибернетики

Сообщение ALEX165 » 12 дек 2010, 16:24

cupuyc писал(а):Source of the post Так ведь именно c этой книги берёт своё начало кибернетика.

Это для широкой публики...
Последний раз редактировалось ALEX165 27 ноя 2019, 21:29, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

андроид
Сообщений: 125
Зарегистрирован: 03 дек 2010, 21:00

История развития кибернетики

Сообщение андроид » 12 дек 2010, 18:20

He заморачивайтесь - относитесь к слову кибернетика как к слову теплород или философия, эзотерика,
психология и подобному. Я так и делаю. Лучше составлять функционалы для нейронных сетей.
Последний раз редактировалось андроид 27 ноя 2019, 21:29, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
YURI
Сообщений: 5373
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 21:00

История развития кибернетики

Сообщение YURI » 12 дек 2010, 18:42

андроид писал(а):Source of the post He заморачивайтесь - относитесь к слову кибернетика как к слову теплород или философия, эзотерика,

Ну че вам заморачиваться? Вы ж уже самообучающийся неорганический мозг придумали :lool:
Последний раз редактировалось YURI 27 ноя 2019, 21:29, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Флейм»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: CharlesteElise и 22 гостей