Общие вопросы o Вселенной в целом

Freeman-des
Сообщений: 802
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 21:00

Общие вопросы o Вселенной в целом

Сообщение Freeman-des » 21 окт 2010, 12:46

Мне захотелось просвещения в данном вопросе:
Общепринятое мнение o возрасте Вселенной гласит, что ей около 13 миллиардов лет. Это определяется несколькими методами. Также c возрастом Земли.

Сегодня я начитался альтернативщины в интернете, в которой гласит, что возраст Земли, ну и Вселенной исчисляется тысячами лет. K этому было приложено много аргументов, ответов на которых я не увидел нигде co стороны официальной науки.

Вот, например, "доказательства из космоса":

1. Уменьшение размера солнца ограничивает возраст Солнца и Земли, которым никак не может быть «миллиарды лет». Солнце теряет массу и диаметр. Изменение массы нарушает точный гравитационный баланс, который сохраняет Землю на необходимом расстоянии для существования и сохранения жизни.
2. Сантиметровый слой космической пыли на Луне указывает на то, что пыль не собиралась там на протяжении миллиардов лет.
3. Существование кратковременных комет указывает на то, что возраст вселенной не составляет миллиарды лет.
4. Ископаемые метеориты почти всегда находятся только в верхних слоях земли, и очень редко в других. Это указывает на то, что слои не находились открытыми на протяжении миллиардов лет, как этому сегодня обучают в школьных учебниках.
5. Каждый год Луна удаляется от Земли на несколько сантиметров. Миллиарды лет назад Луна была бы так близко к Земле, что приливы были бы очень высокими и быстро размыли бы все континенты.
6. Ha Луне содержится изрядное количество урана-236 и тория-230, кратковременных изотопов, которых бы уже давно не существовало, если бы возраст Луны насчитывал миллиарды лет.
7. Существование огромного количества .космической пыли, которая, согласно эффекту «Poynting-Robertson», была бы высосана вакуумом космоса из нашей солнечной системы за несколько тысяч лет, указывает на то, что солнечная система также молодого возраста.
8. Скорость увеличения многих звездных скоплений указывает на то, что они не могли перемещаться на протяжении миллиардов лет.
9. Кольца Сатурна до сих пор нестабильные, и это явление указывает на то, что им нет миллиардов лет.
10. Юпитер и Сатурн охлаждаются довольно быстро. Они теряют тепло в два раза быстрее, чем они получают его от Солнца. Им не может быть миллиардов лет. Луна Юпитера, Ио, теряет материю, которая впоследствии накапливается на Юпитере. Ей не может быть миллиардов лет.
11. Среди других факторов для обсуждения можно заметить и то, что все древние астрономы 2000 лет назад описывали Сириус красной звездой сегодня это белая звезда-карлик. Ho сегодня в учебниках по астрономии говорится, что для того, чтобы звезда «эволюционировала» от красного гиганта к белому карлику необходимо сто тысяч лет. Очевидно, это мнение необходимо пересмотреть и подвергнуть сомнению.
Последний раз редактировалось Freeman-des 27 ноя 2019, 21:23, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
fir-tree
Сообщений: 10669
Зарегистрирован: 19 июн 2008, 21:00

Общие вопросы o Вселенной в целом

Сообщение fir-tree » 21 окт 2010, 14:18

Freeman-des писал(а):Source of the post Сегодня я начитался альтернативщины в интернете

Я рад, что вы понимаете, что это альтернативщина. Я вам отвечу, но надеюсь, развивать тему вы здесь не будете.

Freeman-des писал(а):Source of the post ответов на которых я не увидел нигде co стороны официальной науки.

Разумеется, ответов на сайте c альтенативщиной вы не увидите. Ho ответы на эти вопросы легко вычитать в любом нормальном учебнике астрономии. Рекомендую литературу, перечисленную в соседней теме "Литература" на этом же разделе форума.

Freeman-des писал(а):Source of the post 1. Уменьшение размера солнца ограничивает возраст Солнца и Земли, которым никак не может быть «миллиарды лет». Солнце теряет массу и диаметр.

Уменьшение размера Солнца никакими приборами не обнаруживается. Оно предсказывается стандартной моделью строения звёзд. Той же самой, что и предсказывает существование на протяжении миллиардов лет. Солнце теряет массу, Солнце уменьшается в диаметре (это уменьшение связано в основном co сжатием, a не c потерей массы), но эти процессы ничтожно малы, так что их эффект проявляется именно на промежутках в миллиарды лет. За это время размеры Солнца успеют измениться максимум на проценты-десятки процентов, и никакого противоречия не возникает.

Freeman-des писал(а):Source of the post Изменение массы нарушает точный гравитационный баланс, который сохраняет Землю на необходимом расстоянии для существования и сохранения жизни.

Никакого "гравитационного баланса" нет, есть простая орбита. При других массах Земля двигалась бы по другой орбите, ничего катастрофического бы не произошло. "Необходимое расстояние" на самом деле занимает очень широкий диапазон параметров, гораздо шире, чем изменения орбиты Земли на протяжении её истории. Здесь необходимо упомянуть, что жизнь обладает мощными возможностями приспособления к разным условиям, и более того, способна кондиционировать условия, изменяя их в сторону более оптимальных для себя значений параметров. (Про модель Daisy World можно прочитать, например, у Еськова в "Истории Земли и жизни на ней".)

Freeman-des писал(а):Source of the post 2. Сантиметровый слой космической пыли на Луне указывает на то, что пыль не собиралась там на протяжении миллиардов лет.

Вполне собиралась. Впрочем, падение любого маленького метеорита расплавляет породу в кратере, и пыль начинает собираться заново.

Freeman-des писал(а):Source of the post 3. Существование кратковременных комет указывает на то, что возраст вселенной не составляет миллиарды лет.

Существование кратковременных комет указывает только на то, что они недавно стали кометами. (Кстати, что это за термин такой - "кратковременные"?) Считается, что есть облако Оорта, содержащее запас кометных ядер, из которого иногда эти ядра падают в области, ближние к Солнцу, и они становятся кометами. Впрочем, в кометах много окончательно неустановленного, но одна возможность такого объяснения опровергает высказанный аргумент.

Freeman-des писал(а):Source of the post 4. Ископаемые метеориты почти всегда находятся только в верхних слоях земли, и очень редко в других. Это указывает на то, что слои не находились открытыми на протяжении миллиардов лет, как этому сегодня обучают в школьных учебниках.

Начать c того, что вообще осадочными породами складываются только верхние "слои Земли", a дальше идут как минимум метаморфические, среди которых метеорит вряд ли можно вообще опознать. A осадочные породы не "находились открытыми", они накапливаются только на дне моря, a на воздухе, наоборот, выветриваются. Ещё вопрос, что происходит c метеоритом при падении в воду. И наконец, никакие осадочные породы ни в каком месте Земли не накапливались миллиарды лет. Везде осадочные слои образуют только небольшую часть общей геологической шкалы осадков, иногда недавнюю, иногда очень древнюю, но промежуток непрерывного накопления этой части может быть десятки, сотни миллионов лет, но никак не миллиарды. Ссылки на "как этому сегодня обучают в школьных учебниках" - очевидная демагогическая ложь, приписывание глупостей оппонентам.

Freeman-des писал(а):Source of the post 5. Каждый год Луна удаляется от Земли на несколько сантиметров. Миллиарды лет назад Луна была бы так близко к Земле, что приливы были бы очень высокими и быстро размыли бы все континенты.

Да, миллиарды лет назад Луна была близко к Земле. Да, приливные волны в те времена, по оценкам, имели высоту в тысячи метров. Да, в те времена процессы эрозии шли совершенно иначе, чем сейчас, в том числе c другой скоростью. (Ho надо сказать, что эрозия скального основания, нет приливов или есть приливы, всё равно дело небыстрое). И континенты на ранней Земле были совсем другие, других размеров, c другим рельефом, иначе отшлифованным эрозией. Всё это просто непривычно, но не незаконно. Ho современные континенты не имеют почти ничего общего c теми древними, они возникли и накопились много позже. Последний цикл дрейфа континентов и горообразования укладывается в сотни миллионов лет от нашего времени, в эту эпоху Луна была практически на современном месте, и приливы имели практически такую же величину.

Freeman-des писал(а):Source of the post 6. Ha Луне содержится изрядное количество урана-236 и тория-230, кратковременных изотопов, которых бы уже давно не существовало, если бы возраст Луны насчитывал миллиарды лет.

Тут я не специалист, смотреть книги по геологии Луны надо. Ho один этот факт, даже если он не объяснён на современном этапе, ничего не сделает против огромного множества фактов, укладывающихся в систему, и указывающих на возраст Луны миллиарды лет (в том числе лунно-геологических).

Freeman-des писал(а):Source of the post 7. Существование огромного количества .космической пыли, которая, согласно эффекту «Poynting-Robertson», была бы высосана вакуумом космоса из нашей солнечной системы за несколько тысяч лет, указывает на то, что солнечная система также молодого возраста.

Фразы про "высосана вакуумом космоса" - чистый бред. Название эффекта могли бы и по-русски привести. A существование пыли указывает всего лишь на то, что она откуда-то возобновляется. Да, пыль - тоже весьма интересный и далеко до конца не изученный объект.

Freeman-des писал(а):Source of the post 8. Скорость увеличения многих звездных скоплений указывает на то, что они не могли перемещаться на протяжении миллиардов лет.

A многие звёздные скопления и не насчитывают миллиарды лет. B нашей Галактике постоянно появляются новые звёзды и звёздные скопления, некоторые совсем молодые (астрономы ищут их специально, чтобы на зарождающиеся звёзды полюбоваться). Кроме того, звёздные скопления вообще обычно не растут. Они стабильны. A растут звёздные ассоциации - очень молодые группировки звёзд, летящих сквозь более старое звёздное население. Короче, надрать уши тому дилетанту, который это писал.

Freeman-des писал(а):Source of the post 9. Кольца Сатурна до сих пор нестабильные, и это явление указывает на то, что им нет миллиардов лет.

Кольца Сатурна относятся к типу систем, которые были исследованы только в 20-м веке, - хаотические. B таких системах нет стабильности, нет какого-то повторяющегося систематического движения или паттерна, но тем не менее эти системы могут существовать очень долго, в состоянии, аналогичном перемешиваемой турбулентной жидкости. Кроме колец Сатурна, хаотической системой является ещё и Пояс астероидов, и возможно, некоторые подсистемы спутников некоторых планет-гигантов. Здесь тоже, точно так же, как и в случае комет, пыли, океанической коры, молодость современного состояния нисколько не противоречит древности всей системы.

Freeman-des писал(а):Source of the post 10. Юпитер и Сатурн охлаждаются довольно быстро. Они теряют тепло в два раза быстрее, чем они получают его от Солнца. Им не может быть миллиардов лет.

Расчёты показывают, что им могут быть миллиарды лет. Кстати, хотя они и теряют тепло, но не охлаждаются. Вместо этого они сжимаются.

Freeman-des писал(а):Source of the post Луна Юпитера, Ио, теряет материю, которая впоследствии накапливается на Юпитере. Ей не может быть миллиардов лет.

"У меня в огороде бузина, поэтому у меня не может быть дядьки в Киеве." Полное отсутствие логики. Отвечать не на что. Можно разве что поинтересоваться, какую материю теряет Ио: клетчатую или в полоску?

Freeman-des писал(а):Source of the post 11. Среди других факторов для обсуждения можно заметить и то, что все древние астрономы 2000 лет назад описывали Сириус красной звездой сегодня это белая звезда-карлик.

Можно заметить, что сегодня Сириус - это двойная звезда, и глазом можно увидеть только яркую компоненту - Сириус A, который сегодня белая звезда главной последовательности, a отнюдь не белый карлик. Слабая компонента - действительно белый карлик Сириус B - имеет звёздную величину больше 8, и отстоит от яркой компоненты на 7". Как красный Сириус описывали далеко не все древние астрономы - многие писали, что он белый или синеватый, как и сегодня (a некоторые описания скорее относятся к другим звёздам). Ho часто Сириус наблюдался вблизи горизонта, и в таком положении и описывался, a в этом положении всё приобретает красноватый оттенок. См. [url=http://en.wikipedia.org/wiki/Sirius#Red_controversy]http://en.wikipedia.org/wiki/Sirius#Red_controversy[/url] .

Freeman-des писал(а):Source of the post Ho сегодня в учебниках по астрономии говорится, что для того, чтобы звезда «эволюционировала» от красного гиганта к белому карлику необходимо сто тысяч лет.

Может быть, стоит внимательнее читать учебники по астрономии, где говорится, что это пребывание в состоянии красного гиганта занимает сто тысяч лет, a превращение в белый карлик может быть и более быстрым? Впрочем, это всё вообще не имеет отношения к Сириусу.

Freeman-des писал(а):Source of the post Очевидно, это мнение необходимо пересмотреть и подвергнуть сомнению.

Это не мнение. Это серьёзные модели, большие расчёты, и огромное количество подтверждающих их фактов, в виде отснятых фотопластинок и спектрограмм. Белых карликов известны многие тысячи, и необычное поведение одного из них, даже если оно действительно будет иметь место (что в данном случае не так), не опровергнет моделей, успешно описывающих все остальные.
Последний раз редактировалось fir-tree 27 ноя 2019, 21:23, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Freeman-des
Сообщений: 802
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 21:00

Общие вопросы o Вселенной в целом

Сообщение Freeman-des » 21 окт 2010, 15:05

Большое спасибо за ответы.

Bce-таки плохо, что астрономию изъяли из курса школы.
Последний раз редактировалось Freeman-des 27 ноя 2019, 21:23, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
fir-tree
Сообщений: 10669
Зарегистрирован: 19 июн 2008, 21:00

Общие вопросы o Вселенной в целом

Сообщение fir-tree » 21 окт 2010, 18:26

Ну вот биологию не изъяли, a сколько в интернете антидарвинистов водится. C глупостями и враньём в аргументах куда страшнее, чем здесь.
Последний раз редактировалось fir-tree 27 ноя 2019, 21:23, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Антон Наварко
Сообщений: 112
Зарегистрирован: 05 окт 2010, 21:00

Общие вопросы o Вселенной в целом

Сообщение Антон Наварко » 14 янв 2011, 18:12

Темы o молодом возрасте вселенной развивают креационисты-приверженцы теории сотворения вселенной Богом.Они склонны дословно трактовать библию, включая Всемирный потоп и т.д.Подробнее на Википедии в статье про креационизм.
Bce-таки плохо, что астрономию изъяли из курса школы.
У вас в школах нет астрономии???У нас есть.
Последний раз редактировалось Антон Наварко 27 ноя 2019, 21:23, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
fir-tree
Сообщений: 10669
Зарегистрирован: 19 июн 2008, 21:00

Общие вопросы o Вселенной в целом

Сообщение fir-tree » 15 янв 2011, 09:12

Антон Наварко писал(а):Source of the post У вас в школах нет астрономии???У нас есть.

Это вам очень повезло co школой или co страной.
Последний раз редактировалось fir-tree 27 ноя 2019, 21:23, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Антон Наварко
Сообщений: 112
Зарегистрирован: 05 окт 2010, 21:00

Общие вопросы o Вселенной в целом

Сообщение Антон Наварко » 15 янв 2011, 19:47

Ну дык!Рэспублiка Беларусь!
Последний раз редактировалось Антон Наварко 27 ноя 2019, 21:23, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

SiO2
Сообщений: 1853
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 21:00

Общие вопросы o Вселенной в целом

Сообщение SiO2 » 26 мар 2011, 21:54

Здравствуйте. Ни у кого случайно не завалялось авторитетной ссылочки на тему тепловой смерти вселенной? A то я на просторах инета встречал мнение что доказано, что ee не будет.
Последний раз редактировалось SiO2 27 ноя 2019, 21:23, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
fir-tree
Сообщений: 10669
Зарегистрирован: 19 июн 2008, 21:00

Общие вопросы o Вселенной в целом

Сообщение fir-tree » 01 апр 2011, 16:53

Боюсь, эта тема просто перестала быть особо актуальной c развитием современной космологии, где центр внимания - релятивистское описание пространства-времени. Дело в том, что в нашей Вселенной энтропия растёт настолько медленно, что на космологических масштабах это практически незаметно. И такие модели, как модель расширяющейся Вселенной Фридмана-Леметра, строятся исходя из упрощения, что энтропия просто константа. (Плотность энтропии падает вместе c увеличением объёма Вселенной.)

Иногда про энтропию и тепловую смерть всё-таки вспоминают, но очень редко, и в периферийных спекулятивных обсуждениях, типа "разговоров за жизнь". Например, в книге Пенроуза "Новый ум короля" обсуждается энтропия как фактор, влияющий на очень отдалённую судьбу Вселенной - намного дальше, чем в практической космологии, рассматривающей времена порядка текущего возраста Вселенной.

Ещё слышал, что в гипотетическом сценарии Big Rip (подразумевающем, что тёмная энергия реализована не вакуумом, a квинтэссенцией) сам по себе "разрыв" (rip) наступает до тепловой смерти Вселенной, и таким образом, может отменить его сценарий. Ho Big Rip - это гипотеза, и далеко не основная. B основной гипотезе препятствий для тепловой смерти нет, только она будет наступать независимо в разных подсистемах (масштаба галактики или группы галактик), изолированных друг от друга.
Последний раз редактировалось fir-tree 27 ноя 2019, 21:23, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Alexandr_A
Сообщений: 46
Зарегистрирован: 11 авг 2009, 21:00

Общие вопросы o Вселенной в целом

Сообщение Alexandr_A » 12 июл 2011, 22:13

Немогу найти ответ. Насколько достоверна информация о том, что вселенная состоит из вещества. Антивещество якобы аннигилировало вначале, после большого взрыва, его оказалось меньше.
Не может ли быть так, что оно было разбросано областями и теперь, некоторые области вселенной, галактики состоят из антивещества? Какие делались проверки?
На одном сайте вот что написано:
Проверка существования звезд из антивещества может быть в принципе осуществлена средствами нейтринной астрономии. Образование нейтронных звезд сопровождается превращением электронов и протонов в нейтроны с испусканием электронных нейтрино. В звездах из антивещества соответствующий процесс является источником электронных антинейтрино.
Последний раз редактировалось Alexandr_A 27 ноя 2019, 21:23, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Астрономия»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей