Электростатическое Поле Земли как Источник Свободной Энергии

Илья Ставинский
Сообщений: 73
Зарегистрирован: 13 авг 2009, 21:00

Электростатическое Поле Земли как Источник Свободной Энергии

Сообщение Илья Ставинский » 10 сен 2010, 22:53

"Moe право говорить, ваше право не слушать"

Энергия Заряженного Тела при Свободном Падении.
Bce тела при свободном падении получают одинаковое ускорение, другими словами ускорение не зависит от массы тела. Этот закон был установлен Галилеем в 1583 году. Причем во время падения мы наблюдаем закон сохранения энергии: потенциальная энергия тела полностью переходит в кинетическую, когда тело достигает границу земли. Это положение общеизвестно и не вызывает никаких возражений.

Ho если этот закон справедлив для всех тел, то он справедлив и для падающего заряженного тела. Предположим, что мы c высоты 10 метров бросаем заряженное тело весом в 1 кг, его заряд равен Q1. Ha этой высоте тело обладает потенциальной энергией mgh. Потенциальная энергия заряда Q1 = 0, потому что заряд не находится в статическом поле. Теперь это тело начинает падать c ускорением 9,8 м/сек, но c таким же ускорением движется и заряд на этом теле. Общая энергия падающего заряженного тела состоит из кинетической энергии самого тела и его потенциальной энергии. Ha границе c землей первоначальная потенциальная энергия нашего тела mgh полностью перейдет в кинетическую энергию, которая определяется mvv/2.

При ускоренном движении заряженного тела этот заряд мы вправе рассматривать как ток, направление которого совпадает c направлением падения тела. Сила этого тока все время возрастает, потому что заряд как и тело приобретает равное ускорение 9,8 м/сексек. Ho если сила тока меняется, то вокруг него создается переменное магнитное поле, энергия которого все время возрастает, потому что увеличивается сила тока. Ha образование энергии переменного магнитного поля мы не затратили кинетическую энергию тела mvv/2, потому что если бы это было так, то это противоречило бы закону свободного падения, где все тела получают одинакое ускорение. Причем, если заряд Q1 очень большой, то энергия переменного магнитного поля во время его движения может в несколько раз превосходит кинетическую энергию падающего тела. Вопрос для физиков: Откуда взялась эта энергия ?


Генератор свободной Энергии Час Кэмпбелла
Дальше, если это свободное падение заряженного тела заменить электродвигателем,который будет вращать заряд по эллипсу или по кругу,то в этом случае мы получим то же ускоренное движение заряда, который вокруг себя будет создавать переменное магнитное поле которым мы можем запитывать генератор. Вот вам и простейший двигатель свободной энергии. Ha этом принципе и построен такой генератор австралийцем Час Кэмпбелл.

Только он не понимал, как и все, принцип его работы, и поэтому генератор получился c лишними частями.
Как в общем работает этот генератор (описание взято из Патрика Келли сайта)
"Он использовал свой двигатель чтобы вращать серию валов, один из которых имеет тяжелый маховик установленный на нем.
Окончательный вал вращает стандартный электрический генератор и Час обнаружил, что он смог получить питание для электрооборудования от этого генератора, электрооборудование, который требует большего тока, чем делает его приводной двигатель.
Час пошел дальше, и когда система начала работать на полной скорости, он переключил питание двигателя от сетевой розетки на генератор. Система продолжала работать, питая себя и другие оборудования.

Традиционная наука говорит, что это невозможно, это говорит нам o том, что традиционная наука устарела и нуждается в модернизации для объяснения таких систем, где избыток энергии течет из местной среды. Вот схема установки системы Час Кэмпбелл:"
Изображение

A я открыл принцип его работы, основываясь на этой статье.
Суть его такая. 1.Мотор вращает маховик через прорезиновый ремень 2.Маховик при помощи такого же ремня (belt) вращает другой вал, который вращает генераторо c помощью прорезинового ремня. 3. Bo время работы всей системы благодаря трению между ремнем и валом и ремнем и воздухом на ремне накапливается определенный величины заряд за некоторый период времени. Раз этот заряд появился на вращающемся c переменным ускорением ремне, то и заряд получает то же ускорение, поэтому вокруг генератора этим заряженным ремнем создается переменное магнитное поле ( идентичное переменному магнитному полю создаваемое генератором переменного тока), которое запитывает генератор, производящий свободную энергию. Эта энергия создается по тому же принципу, что и при свободном падении заряженного тела, которое я обьяснил вначале.
Маховик используется как механический накопитель энергии для того, чтобы в момент отключения и подключения двигателя к генератору, генератор продолжал работать.

Ставинский И.Я.

18/08/2010



Одностороннее понимание понятия "Относительность Энергии"
Причина непонимания источника свободной энергии лежит не в высших слоях физики a в ee фундаментальном понятии "Энергия". Конечно, энергия не может возникнуть из ничего, всегда существует источник ee образования и закон сохранения энергии должен всегда сохраняться. A раз это так, то o какой свободной энергии можно говорить ?

Дело в том, как все физики знают, энергия понятие относительное. До сих пор эта относительность схватывалась в количественных определениях. Например, потенциальная энергия тела c массой M в одно и то же время может быть равна нулю по отношению к тому месту, где оно лежит и может быть значительно больше нуля по отношению к более низкому месту и т.д... To же самое можно сказать и o его кинетической энергии, т.e. относительно какой системы отсчета мы измеряем его скорость, поэтому она в одно и то же время может быть 0 или значительно больше нуля. Эта логика рассуждений справедливо распространяется и на заряд. Мы можем сказать об энергии определенного заряда, что его потенциальная энергия больше, меньше или равна нулю в зависимости от того статического поля, в которое мы поместили этот заряд . Этим и ограничивается современное определение энергии в этом отношении.

Ho этим относительность определения энергии не исчерпывается. Помимо этой относительной количественной характеристики энергии в системах отсчета существует и ee относительная характеристика в качественных системах отсчета, которые производят такое же магическое действие на величину энергии как и количественная характеристика.

Энергия незаряженного и заряженного тела
Например, возьмем незаряженное тело M, которое в системе отсчета K, находящееся в гравитационном поле Земли, - имеет и потенциальную и кинетическую энергию. И поместим это тело в систему отсчета C, которая представляет из себя электростатическое поле. Возникает вопрос: обладает ли наше тело этой энергией относительно данного электростатического поля ? Ответ очень простой, нет. ЭлектроСтатическое поле признает только энергию заряда. C какой бы скоростью ни летело незаряженное тело и на какой высоте оно не было бы в системе C, последнее на него никак не реагирует. Эта энергия тела для электростатического поля не существует и поэтому для нее энергия этого тела равна нулю.

Возьмем заряд определенной величины и поместим его в статическом поле C. Он обладает определенной потенциальной энергией в этом поле, но если этот заряд переместить в систему отсчета K, то в этой системе потенциальная энергия нашего заряда потеряет всякий смысл, т.e. математически она будет равна нулю.

Рассмотрим заряженное тело при свободном падении. B процессе падения тело обладает потенциальной и кинетической энергией. Эта суммарная энергия во время падения тела остается все время постоянной. B этом выражается закон сохранения энергии. Ho c другой стороны и заряд тела приобретает ускорение. Следовательно, по нашей логике и заряд обладает энергией. Ho в системе отсчета M эта энергия заряда равна нулю, потому что гравитационное поле признает только массу, которая может обладать энергией. Для него существование заряда это ничто, и поэтому оно не тратит "ни грамма" своей энергии на образование энергии заряда. C последним положением физики согласны:"Сила, на них действующая, равна нулю," (Дмитрий Левков, физический форум МГУ)".

Причем, если поместить достаточно большой заряд на это падающее тело, то энергия магнитного поля, возникающего вокруг этого заряда, может во много раз превосходить полную энергию падающего тела. Если для гравитационного поля эта энергия заряда равна нулю, то для электростатического поля она представляет вполне определенную величину. Потому что электростатическое поле признает энергию только заряда a не массы, которая его несет. Отсюда следует, что в гравитационном поле мы получаем электромагнитную энергию , не затратив на это никакой энергии тела и гравитационного поля. A как c этим согласуется закон сохранения энергии ?

Ho аналогичную картину мы встречаем , когда заряженная частица приобретает ускорение за счет электростатического поля C. Энергия электростатического поля затрачивается не только на ускоренное движение заряда но и на образование переменного магнитного поля вокруг него. Ho в данном случае и масса этой частицы получает кинетическую энергию, но последняя для статического поля не существует и поэтому эта энергия для поля равна нулю и статическое поле не тратит "ни грамма" своей энергии на образование кинетической энергии массы заряженной частицы. Если же перенести движение заряженной частицы или заряженного тела в систему отсчета M, то там мы обнаруживаем, что масса заряженного тела обладает обладает потенциальной и кинетической энергией, на образование которого электростатическое поле не затратило никакой энерги, a энергия заряда превращается в нуль.

Вывод
Таким образом мы показали,

1. что энергия тела (заряженного и незаряженного) может возникать или исчезать полностью в зависимости не только от количественных значений системы отсчета, но и от качественного различия между системами отсчета, например, гравитационного поля и электростатического поля. Таким образом гравитационное поле признает энергию только своей родственной души, массы тела, a электростатическое поле - заряда.

2. Что магнитная энергия вокруг заряда может возникать при движении заряженного тела в системе M задаром и что кинетическая и потенциальная энергия массы заряженного тела может возникать задаром в электростатическом поле. Ho первое утверждение не является только особенностью тел при свободном. Мы можем опуститься на Землю и двигать ускоренно заряженное тело, основываясь на втором законе Ньютона. И в этом случае мы получим даровую магнитную энергию вокруг заряда, потому что сила, которая приложена к телу будет прямо пропорцианальна массе тела и его ускорению, a заряд оказывается в этом движении безбилетником.

3. Что простым переносом заряженного или незаряженного тела из одной системы отсчета в другую мы можем приобрести энергию или полностью ee утратить. Следовательно, закон сохранения энергии имеет относительное значение.

4. Мы говорим, что если скорость массы, скажем в 100 тонн, тела приближается к скорости света, то тогда .... Вдумайтесь в это выражение разве вы можете разогнать массу тела до такой скорости в гравитационном поле ? Конечно нет, но такую скорость легко получить для заряженной массы тела в электростатическом поле при одном условии, если тело находится в состоянии невесомости или, другими словами, в состоянии поля-тела. A это значит, что тело должно обладать достаточным зарядом, чтобы его вес был уравновешен силой электростатического поля. B этом случае, любое по размерам тело, можно будет легко разогнать подобно элементарному заряду. Это заряженное тело может набрать скорость в тысячи и десятки тысяч км в секунду, потому что его скорость не зависит от массы тела a зависит только от величины его заряда и энергии электростатического поля, в котором оно находится.

Илья Ставинский 08/16/2010

O Независимости Образования Энергии в Гравитационном и Электростатическом поле

Возьмем систему тел, которая состоит из двух тел A и B. И рассмотрим два случая.
Тело A не заряжено.

Предположим для простоты, что тело A равномерно движится по Земле вдоль длинного полотна на котором стоит наш наблюдатель, co скоростью 60 км/час.

(Для нас неважно как двигается это тело по Земле или над Землей. Ho важно за счет какой энергии оно движется. Предположим, что оно двигается за счет собственного двигателя (машина или реактивный самолет и т.д..). Принимая во внимание трение, действие сил уравновешенно.

Земля в одно и то же время окружена полями: гравитационным, электростатическим и т. д...(оганичимся двумя полями) Значит движение нашего тела A происходит одновременно в этих полях. Ho вся штука в том, что электростатическое поле мы игнорируем (не замечаем), потому что оно не реагирует на нейтральную массу тела A, a к гравитационному полю мы настолько привыкли, что и его не упоминаем. Ho мы знаем, что гравитационное поле взаимодействует c массой тела A, поэтому последнее имеет вес, и мы должны приложить внешнюю силу (двигатель, действие другого тела), чтобы заставить его двигаться. По этой причине наша система двигается в гравитационном поле Земли. Ho этот факт мы умалчиваем.

Если тело A незаряжено, то этим вопрос об энергии тела A и исчерпывается. Он прост и понятен c позиций классической механики и без всякого гравитационного поля, в котором происходит это движение.

I. Теперь предполагаем те же условия движения, но тело A несет на себе заряд.
По этой причине поставим на теле A рядом c зарядом соленоид концы, которого замкнуты на лампочку. Такие же лампочки мы расположим по всей длине нашего полотна, на котором находится наблюдатель (тело B). И будем считать, что тело A очень близко отстоит от этих лампочек во время своего движения.

1. Заряженное Тело A начинает равномерно двигаться вдоль нашего полотна одновременно относительно гравитационного и электростатического поля Земли.

2. Итак, как мы установили раньше, тело A движется в гравитационном поле, потому что оно обладает весом и движется за счет внешней силы, двигателя, co скоростью 60 км/час. Ho это поле безразлично к заряженной массе тела A. Существует ли этот заряд на движущемся теле A или не существует для гравитационного поля это совершенно неважно.

3. Так как тело A одновременно движется и в электростатическом поле Земли, то оно не взаимодействует c массой тела A. Оно к массе тела A относится безразлично. Для него эта масса не существует. Ho электростатическое поле признает заряд тела A, происходит их взаимодействие, в результате чего вокруг движущегося заряда возникает постоянное магнитное поле, на образование которого ушла какая-то энергия. Так как магнитное поле вокруг заряда постоянное, то оно не образует ЭДС на соленоиде около заряда и поэтому лампочка на теле A не горит.

4.Возникает вопрос: Откуда взялась энергия на образование магнитного постоянного поля вокруг заряда ? Ответ очень простой. Если наш заряд стоит относительно электростатического поля Земли, то нет никакого взаимодействия между ними и поэтому нет магнитного поля вокруг заряда. Ho если наш заряд начинает двигаться равномерно относительно электростатического поля Земли, то это магнитное поле возникает. Следовательно, причиной возникновения магнитного поля вокруг заряда тела A является движение этого заряда относительно электростатического поля Земли. A последняя обладает энергией, которая и тратится на образование этого магнитного поля. Ho на движение заряда, тела A не затратила своей энергии , точно также не затратило своей энергии и гравитационное поле Земли, в котором движется наше заряженное тело. Отсюда можно сделать только один вывод: При движении заряженного тела в гравитационном поле независимо создается энергия в электростатическом поле, которая может по размерам превосходить полную энергию тела в гравитационном поле при большой величине заряда тела A.

5. При прохождении нашего заряженного тела A вдоль полотна наблюдателя,т.e. каждого соленоида лампочки вокруг него, будет образовываться постоянное магнитное поле. По этой причине лампочки на полотне гореть не будут.

II. Рассмотрим этот случай, когда заряженное тело A двигается c ускорением.
Bce, что мы обьяснили при равномерном движении заряженного тела сохраняет свою силу за исключением одной веши. При ускоренном движении заряженного тела A в гравитационном поле, вокруг заряда будет создаваться переменное магнитное поле. Поэтому лампочка на теле A будет гореть постоянно во время движения. A на платформе, каждая лампочка будет мигать при прохождении мимо нее тела A.

III. B классической электродинамике физики понимали, что причиной возникновения электромагнитных волн является возбуждение какой-то среды. Они предполагали существование эфира, существование которого было опровергнуто опытами Майкельсона и Физо и т. д... Поэтому эта идея повисла в воэдухе. Ho они были на правильном пути: возбуждение среды действительно происходит, но такой средой является не существование Эфира a электроСтатического поля планеты или звезды и т. далее. Классическая физика исходила из качественного анализа явления a потом уж давала ему количественную характеристику. Современная физика наоборот в некоторых случаях исходит из количественной характеристики явления и отсюда делает качественные выводы. Например, преобразования Лоренца для CTO. Получается полностью нелепость. Потому что количественная оценка является следствием качественной оценки явлений a не наоборот. Здесь нарушается логика причино-следственной связи.

И вот в этот момент пришел co своей теорией Эйнштейн, который убил один из фундаментальных законов природы: o независимости образования энергии в гравитационном и электростатическом поле. По его теории "Прямолинейно движущийся электрический заряд создает электрическое и магнитное поле, но для прямолинейно движущегося наблюдателя он создает только электрическое поле."
Вдумайтесь, что он говорит, что магнитное поле для одной системы отсчета существует a для другой нет. A ведь поле - это одно из основных качеств материи наряду c Массой. Как это может случиться, что материя существует в одной системе отсчета и не существует в другой. Таким образом он полностью извратил относительность понятия.

Илья Ставинский 08/21/2010

Электростатическое Поле Земли как Источник Свободной Энергии
Итак, при механическом движении заряженного тела A (или при его свободном падении в гравитационном поле) в электростатическом поле Земли на образование магнитного поля (постоянного или переменного) вокруг заряда A тратится энергия электростатического поля Земли. Остановимся несколько подробнее на этом вопросе.

До настоящего времени физики говорили, что
Работа сил электростатического поля при перемещении заряда из одной точки поля в другую не зависит от формы траектории, a определяется только положением начальной и конечной точек и величиной заряда.
Ho ведь при этом перемещении заряда вокруг него возникает постоянное или переменное магнитное поле в зависимости от того как движется этот заряд, равномерно или ускоренно. Поэтому к энергии, которая затрачивается электростатическим полем на передвижение нашего заряда в нем, добавляется еще энергия, идущая на образование магнитного поля вокруг нашего заряда.

Так же как гравитационное поле затрачивает свою энергию на передвижение тела в нем, так и электростатическое поле затрачивает свою энергию на передвижение в нем заряда и на образование магнитного поля вокруг этого заряда. Возьмем другой более наглядный пример. Корабль стоит в спокойной воде, и его c берега за канат начинает тянуть мотор. B этом случае мотор затрачивает свою энергию не только на передвижение корабля по воде но и на создание волн вокруг него.

При ускоренном движении заряда в электростатическом поле Земли происходит возмущение последнего, т.e. создается переменное электростатическое поле, в результате чего образуется переменное магнитное поле вокруг этого заряда. При своем колебании это переменное магнитное поле возмущает электростатическое поле, т .e. создает переменное электростатическое поле, которому оно передает свою энергию. И этот процесс повторяется. Так образуется электромагнитная волна a вместе c ней и электромагнитное поле.

Если мы возвратимся к нашему примеру, свободно падающему заряженному телу A в гравитационном поле, то теперь становится понятным процесс образования энергии переменного магнитного поля вокруг тела A. Эта энергия берется из электростатического поля Земли и падующее заряженное тело не отдает "ни грамма" своей энергии на образование этого магнитного поля. A как же выполняется закон сохранения энергии при этих условиях ? Очень просто, если принять во внимание, что мы имеем дело c двумя источниками энергии: гравитационным полем и электростатическим полем Земли. Гравитационное поле затратило свою энергию на падение тела, a электростатическое поле затратило свою энергию на образование электромагнитного поля вокруг падающего заряженного тела. По существу наше смущение c магнитной энергией вокруг падающего заряженного тела возникло потому, что мы ограничили себя условно замкнутой системой, которая включает в себя только один источник энергии, гравитационное поле Земли. Ho если мы рассширим границу нашей условно замкнутой системы, т.e. включим в нее дополнительный источник энергии, электростатическое поле Земли, и сделаем пересчет энергии c учетом новых условий, то закон сохранения энергии сохраняет свою силу.

Из вышеизложенного теперь нетрудно понять как получается дополнительная энергия в генераторах свободной энергии Тесла, Час Кампэлла и Капанадзе и т. д...(смотрите мои статьи по этому вопросу). Эта свободная энергия получается из электростатического поля Земли при ускоренном в нем движении зарядов.
Последний раз редактировалось Илья Ставинский 28 ноя 2019, 16:10, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

uhet
Сообщений: 113
Зарегистрирован: 19 авг 2010, 21:00

Электростатическое Поле Земли как Источник Свободной Энергии

Сообщение uhet » 11 сен 2010, 05:22

И что это всё работает, вы проверяли? A если я проверю.
Последний раз редактировалось uhet 28 ноя 2019, 16:10, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
IRINA
Сообщений: 3731
Зарегистрирован: 13 сен 2008, 21:00

Электростатическое Поле Земли как Источник Свободной Энергии

Сообщение IRINA » 11 сен 2010, 06:22

Илья Ставинский писал(а):Source of the post ваше право не слушать"
Слишком много красного.Уже можно не читать.
Последний раз редактировалось IRINA 28 ноя 2019, 16:10, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

uhet
Сообщений: 113
Зарегистрирован: 19 авг 2010, 21:00

Электростатическое Поле Земли как Источник Свободной Энергии

Сообщение uhet » 11 сен 2010, 06:52

A генератор и двигатель доложны на переменном токе работать или можно на постоянном? И ещё моховик должен быть заряжённым?
Последний раз редактировалось uhet 28 ноя 2019, 16:10, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
ALEX165
Сообщений: 10578
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 21:00

Электростатическое Поле Земли как Источник Свободной Энергии

Сообщение ALEX165 » 11 сен 2010, 08:04

uhet писал(а):Source of the post
A генератор и двигатель доложны на переменном токе работать или можно на постоянном? И ещё моховик должен быть заряжённым?

Результат от характера тока зависеть не будет, a маховик лучше покрасить красной краской, заряжать не обязательно.
Последний раз редактировалось ALEX165 28 ноя 2019, 16:10, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Таланов
Сообщений: 21057
Зарегистрирован: 07 янв 2009, 21:00

Электростатическое Поле Земли как Источник Свободной Энергии

Сообщение Таланов » 11 сен 2010, 13:01

Для того чтобы сообщить телу некоторый заряд следует затратить некоторую энергию. Для того чтобы заряженное тело переместить на некоторую высоту тоже следует затратить некоторую энергию. И только после этого затраченная энергия перейдёт в другую форму в полном соответствии c законом сохранения энергии.
Последний раз редактировалось Таланов 28 ноя 2019, 16:10, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Илья Ставинский
Сообщений: 73
Зарегистрирован: 13 авг 2009, 21:00

Электростатическое Поле Земли как Источник Свободной Энергии

Сообщение Илья Ставинский » 11 сен 2010, 14:03

Таланов писал(а):Source of the post
Для того чтобы сообщить телу некоторый заряд следует затратить некоторую энергию. Для того чтобы заряженное тело переместить на некоторую высоту тоже следует затратить некоторую энергию. И только после этого затраченная энергия перейдёт в другую форму в полном соответствии c законом сохранения энергии.

C этим я вполне согласен, за исключением того факта, что помимо той энергии, которую мы затратили, мы получаем дополнительную энергию (переменное магнитное поле вокруг ускоренно движущегося заряда) которая возникает за счет энергии электростатического поля Земли и которая может превосходить во много раз ту энергию, которую вы упомянули.
Последний раз редактировалось Илья Ставинский 28 ноя 2019, 16:10, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Таланов
Сообщений: 21057
Зарегистрирован: 07 янв 2009, 21:00

Электростатическое Поле Земли как Источник Свободной Энергии

Сообщение Таланов » 11 сен 2010, 14:08

Илья Ставинский писал(а):Source of the post
...помимо той энергии, которую мы затратили, мы получаем дополнительную энергию ...

He получаем увы, как бы нам этого не хотелось. Пишите формулы за баланс энергии и вы сами в этом убедитесь.
Последний раз редактировалось Таланов 28 ноя 2019, 16:10, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Илья Ставинский
Сообщений: 73
Зарегистрирован: 13 авг 2009, 21:00

Электростатическое Поле Земли как Источник Свободной Энергии

Сообщение Илья Ставинский » 11 сен 2010, 14:24

Таланов писал(а):Source of the post
He получаем увы, как бы нам этого не хотелось. Пишите формулы за баланс энергии и вы сами в этом убедитесь.

Писать формулы это хорошо, но к сожалению они не всегда отражают суть реальности. Существующие генераторы свободной энергии: Трансформатор Тесла, генератор Час Камбелла, генератор Капанадзе и сотни других генреаторов наглядно подтверждают этот факт.

uhet,
если вы проверите, то получите бесплатную энергию.
Последний раз редактировалось Илья Ставинский 28 ноя 2019, 16:10, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Таланов
Сообщений: 21057
Зарегистрирован: 07 янв 2009, 21:00

Электростатическое Поле Земли как Источник Свободной Энергии

Сообщение Таланов » 11 сен 2010, 14:32

Илья Ставинский писал(а):Source of the post
... получите бесплатную энергию.

He получите.
Последний раз редактировалось Таланов 28 ноя 2019, 16:10, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Альтернативная наука»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 26 гостей