Обнаружение схожих c Землей планет.

fir-tree · Сообщение **fir-tree** » 05 авг 2010, 21:44

Таких радиоисточников в ближайшем космосе (где находят экзопланеты) не обнаружено.

NT · Сообщение NT » 05 авг 2010, 21:57

Ирина!
A есть какая-то количественная оценка такого исскуственного фона Земли?
И на сколько она превышает естественный фон?

jmhan · Сообщение **jmhan** » 05 авг 2010, 22:30

NT писал(а):Source of the post
Ирина!
A есть какая-то количественная оценка такого исскуственного фона Земли?
И на сколько она превышает естественный фон?

Ha таких расстояниях "услышать" можно только остронаправленный радиосигнал. Я не знаю, что и сколько излучается всеми передатчиками на Земле, но сильно подозреваю, что на расстоянии, измеряемом в световых годах, от всего этого мусора остается сущее ничего - гораздо ниже обычного фона. Кажется имелись какие-то попытки излучать остронаправленно на случайно выбранные системы, но какова вероятность, что именно в этих системах есть высокоразвитая цивилизация и что она именно в это время слушала именно нас именно в этом диапазоне? Слушать, конечно, надо, но я бы на это сильно не рассчитывал...
Совсем другое дело, когда имеется информация, что в определенной системе есть кислородные планеты! Уж их-то можно было бы пооблучать от души

IRINA · Сообщение **IRINA** » 06 авг 2010, 06:20

Я точно не помню откуда эта инфа, уж точно не сама придумала.
Вот тут подобные расчёты необходимых мощностей радиоизлучений.
... существует определенная вероятность того, что в лучи радаров попадет какая-нибудь звезда. Возможна и обратная ситуация – наша Земля окажется в луче радара иной цивилизации. При аналогичной интенсивности использования радаров и изотропном распределении радарной ”засветки” по небесной сфере можно оценить вероятность такого события, она составляет 4*10^-5год...

d78 · Сообщение **d78** » 06 авг 2010, 06:36

IRINA писал(а):Source of the post
Наша Земля суммарной мощностью всех теле и радиопередатчиков "сверкает" как сверхновая. Затмевая в радиодиаппазоне Солнце.

ну радио и тв вещание я бы искать не стал, a вот военные локаторы шарашат узким импульсным лучом весьма маякообразно, их можно и поискать

IRINA писал(а):Source of the post
Вот тут подобные расчёты необходимых мощностей радиоизлучений.

очень странные расчёты, радары и радиостанции одной гребёнкой мерят (даже SNR один и тот же берут), говорят об узкой полосе частот когда сумма этого всего ахтунга будет белым шумом c практически непрерывным спектром

fir-tree · Сообщение **fir-tree** » 06 авг 2010, 12:13

jmhan писал(а):Source of the post Я не знаю, что и сколько излучается всеми передатчиками на Земле, но сильно подозреваю, что на расстоянии, измеряемом в световых годах, от всего этого мусора остается сущее ничего - гораздо ниже обычного фона.

Нет, Земля в радиодиапазоне действительно сверхяркая, это астрономы ещё в 60-e годы на заре радиоастрономии констатировали. Сейчас эту её характеристику непрерывно мониторят (в радиоастрономии тоже актуальна борьба c засветкой неба земными источниками, как и в оптике), в последние десятилетия идёт небольшое снижение: многое переходит на узконаправленную передачу и кабель.

Ha расстоянии световых годов всё спрадает по закону обратных квадратов

jmhan писал(а):Source of the post Кажется имелись какие-то попытки излучать остронаправленно на случайно выбранные системы, но какова вероятность, что именно в этих системах есть высокоразвитая цивилизация и что она именно в это время слушала именно нас именно в этом диапазоне?

Это называлось проектом CETI, и в конечном счёте на него забили именно из-за вероятности. Потом перешли к проекту SETI, который только "слушает", зато более массово. Ну и в последние годы появился новый "излучающий" проект, кажется, METI, в связи c большей дешевизной излучения (оно может быть более массовым) и обновившимися критериями и взглядами. Гуглите по аббревиатурам.

jmhan писал(а):Source of the post Совсем другое дело, когда имеется информация, что в определенной системе есть кислородные планеты! Уж их-то можно было бы пооблучать от души

Как раз не обязательно. Сегодня считается, что жизнь как способ организации вещества и процессов может возникать на разных химических основах, a кислородные планеты ищут для "жизни земного типа" - это другая научная задача. Если стремиться побыстрее найти внеземную жизнь и разум, ограничиваться условиями для жизни земного типа как раз не стоит.

cupuyc · Сообщение **cupuyc** » 08 авг 2010, 18:54

Как раз не обязательно. Сегодня считается, что жизнь как способ организации вещества и процессов может возникать на разных химических основах, a кислородные планеты ищут для "жизни земного типа" - это другая научная задача. Если стремиться побыстрее найти внеземную жизнь и разум, ограничиваться условиями для жизни земного типа как раз не стоит.

A разве кроме земного типа существуют ещё и другие? Предположить, конечно, можно, но есть ли подтверждения того, что живые организмы могут существовать в среде c другим химическим составом?

IRINA · Сообщение **IRINA** » 08 авг 2010, 19:30

cupuyc писал(а):Source of the post но есть ли подтверждения того, что живые организмы могут существовать в среде c другим химическим составом?

Есть. Даже на Земле. Возле подводных вулканов,в горячих серных гейзерах и т.п.

cupuyc · Сообщение **cupuyc** » 08 авг 2010, 19:38

IRINA

Есть. Даже на Земле. Возле подводных вулканов,в горячих серных гейзерах и т.п.

Я имел ввиду разумных живых существ. Разговор шёл именно o них:
John Michael

Совсем другое дело, когда имеется информация, что в определенной системе есть кислородные планеты! Уж их-то можно было бы пооблучать от души

Munin

Как раз не обязательно. Сегодня считается, что жизнь как способ организации вещества и процессов может возникать на разных химических основах, a кислородные планеты ищут для "жизни земного типа" - это другая научная задача. Если стремиться побыстрее найти внеземную жизнь и разум, ограничиваться условиями для жизни земного типа как раз не стоит.

Есть предположение, что если где-то во вселенной и существуют разумные существа, то они должны быть очень схожи c людьми. Даже по форме конечностей, не говоря уже o дыхательной системе..

fir-tree · Сообщение **fir-tree** » 08 авг 2010, 19:58

cupuyc писал(а):Source of the post A разве кроме земного типа существуют ещё и другие?

Они гипотетически предполагаются.

cupuyc писал(а):Source of the post Предположить, конечно, можно, но есть ли подтверждения того, что живые организмы могут существовать в среде c другим химическим составом?

Разумеется, подразумевается, что и сами живые организмы имеют другой химический состав, приспособленный к химическому составу среды. Кстати, даже живые организмы "земного типа" освоили среды c весьма разными химическими составами.

cupuyc писал(а):Source of the post Есть предположение, что если где-то во вселенной и существуют разумные существа, то они должны быть очень схожи c людьми. Даже по форме конечностей, не говоря уже o дыхательной системе..

Это предположение устарело ещё в 60-e годы. Сегодня для него не осталось никаких оснований.

yourdomain.com