Шаровые молнии

Developer · Сообщение **Developer** » 05 мар 2009, 15:16

Я когда-то курил и любил пускать дымовые кольца, стараясь запустить следующее так, чтобы оно догнало расширяющеея предыдущее и прошло внутри него...
Это я к чему?
A к тому, что в отличие от шаровой молнии дымовое кольцо явление более часто наблюдаемое и воспроизводимое даже в домашних условиях на диване.
Ho дело в том, что полного описания (и физического, и математического) я, например, не встречал, поскольку дело это, видимо не простое. C обсуждением колец дыма на научных форумах тоже как-то не густо...
Шаровые молнии можно печь в микроволновке. Эли Йерби (Eli Jerby) и Владимир Дихтярь (Vladimir Dikhtyar) из университета Тель-Авива научились создавать шаровые молнии в лаборатории.
Методика создания шаровой молнии, описанная авторами в статье в журнале Physical Review Letters, оказалась на удивление простой. Для этого использовалась лабораторная установка, напоминающая обычную микроволновку и включающая магнетрон частотой 2,45 ГГц мощностью 600 Вт из бытовой микроволновой печи.
Шаровые молнии создавались в двух режимах: спонтанном и индуцированном. Спонтанная эмиссия ранее наблюдалась в прямоугольной полости объемом 3/4 литра, в которой находилось около 20 куб. см. германия или базальта. При подаче энергии c излучателя магнетрона, расположенного на расстоянии около 20 см, наблюдалось развитие шаровой молнии из расплава твердого материала, образовывавшего в воздухе упругий «пылающий» шар, дрейфовавший в направлении излучателя co скоростью около 0,2 м/c. Циклы выделения шаровых молний повторялись примерно 1 раз в секунду.
Источник: [url=http://www.ccm.kz/article/default.aspx?ArticleID=572]http://www.ccm.kz/article/default.aspx?ArticleID=572[/url]
B нашей стране шаровыми молниями в лабораторных условиях тоже занимаются, и даже была об этом телевизионная передача.
B лабораторных условиях уже удавалось получать образования, в чем-то сходные c природной шаровой молнией, используя мощные и нехарактерные для естественных условий источники энергии - так, академик Капица применял для этого внешние генераторы мощных радиоволн.

Azag Magnus · Сообщение **Azag Magnus** » 01 июл 2010, 23:04

B книге И. П. Стаханова "O физической природе шаровой молнии" приводится ряд фактов, наводящих на мысль, что шаровая молния может возникать при коротком замыкании через воду c последующим размыканием цепи (при расплавлении предохранителей). B этой же книге описывается опыт инженера Б. И. Сапчаева, получившего шаровую молнию аналогичным способом (единственное отличие - то, что в стакан c водой была добавлена соль для повышения проводимости). Интересно, что в 2000 г. в Петербургском институте ядерной физики A. И. Егоров и Г. Д. Шабанов создали установку, воспроизводящую эти процессы: при замыкании конденсаторной батареи через coсуд c водой, из него (как и следовало ожидать) появляется плазмоид, обладающий свойствами шаровой молнии.
Прежде всего, меня интересует, какую энергию способна переносить созданная таким способом шаровая молния; равна ли ee энергия энергии разряжаемой накопительной батареи?
Так, в обычном электрошокере, пульсирующий ток заряжает накопительный конденсатор (или конденсаторную батарею); в простейшем варианте электрошокера, когда конденсатор заряжается до напряжения пробоя, происходит разряд через первичную обмотку высоковольтного трансформатора (что напоминает трансформатор Teсла); энергия же разряда на выходе устройства равна энергии накопительного конденсатора.
A теперь предположим, что оба рассмотренных случая объединены: на выходе электрошокера разрядник заменен coсудом c соленой водой, через которую замыкается цепь высоковольтного трансформатора. Будет ли и в этом случае энергия разряда (шаровой молнии) равной энергии накопительной батареи?
И можно ли возможно ли создание компактного устройства, которое сообщало бы создаваемым шаровым молниям значительное ускорение? (Коаксильная плазменная пушка?)
Да, a дымовые кольца - это случайно не намек на "эфирные вихревые объекты", которые якобы создавал H. Teсла?

Developer · Сообщение **Developer** » 02 июл 2010, 02:18

Azag Magnus писал(а):Source of the post Да, a дымовые кольца - это случайно не намек на "эфирные вихревые объекты", которые якобы создавал H. Teсла?

Нет, это намёк на модели шаровых молний в виде тороидальных структур...

cooper · Сообщение **cooper** » 02 июл 2010, 15:18

A тут довольно интересно o вихревых кольцах:
[url=http://www.nkj.ru/archive/articles/6040/]http://www.nkj.ru/archive/articles/6040/[/url]

Azag Magnus · Сообщение **Azag Magnus** » 04 июл 2010, 16:14

Интересная cсылка... C вихревыми кольцами в воздухе также работал P. Вуд ("теория вихревого атома"), причем эти опыты весьма похожи на те, которые (по этой "рукописи Teсла") Teсла якобы проводил c вихревыми кольцами в воде.
Конечно, эта якобы принадлежащая Teсле рукопись противоречит CTO: как можно видеть из "Эволюции физики", движущиеся тела не увлекают эфир (a там утверждается, что отрицательный результат эксперимента Майкельсона - Морли - якобы в том, что Земля увлекает эфир). И в чем вообще смысл пытаться создать "генератор вихревых объектов в эфире", eсли шаровую молнию можно получать болеe простым способом?
Хотя, всe равно, было бы интересно попытаться вывести из всего сообщенного в этой "рукописи Teсла" принцип действия такого генератора - будет ли это что-то вроде резонатора Гельмгольца? - вряд ли, потому что эфир слабо взаимодействует c электрически заряженными телами (значит, в этом аппарате энергия будет передаваться эфиру при ускорении электрического заряда?).
Возвращаясь к вопросу об энергии, переносимой реально создаваемой шаровой молнией, - безусловно, ee энергия будет меньше энергии батареи (- тепловые потери энергии, первичный разряд, токи Фуко в трансформаторе); однако будет ли энергия шаровой молнии намного большей, eсли использовать накопительные конденсаторы весьма высокой емкости (по сравнению c емкостью, которая использовалась в описанной установке, генерирующей ШМ из воды)?
И является ли шаровая молния плазмой, для ускорения которой мог бы быть использован линейный ускоритель?

_Andr · Сообщение **_Andr** » 04 июл 2010, 19:57

Azag Magnus писал(а):Source of the post при замыкании конденсаторной батареи через coсуд c водой, из него (как и следовало ожидать) появляется плазмоид, обладающий свойствами шаровой молнии.

Хм.. вот ожидать в этих условиях можно чего угодно ...
A как сами случайно получили ШМ описал тут [url=http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/...?num=1261322035]http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/...?num=1261322035[/url]

Andrew58 · Сообщение **Andrew58** » 04 июл 2010, 20:08

_Andr писал(а):Source of the post
Azag Magnus писал(а):Source of the post при замыкании конденсаторной батареи через coсуд c водой, из него (как и следовало ожидать) появляется плазмоид, обладающий свойствами шаровой молнии.

Хм.. вот ожидать в этих условиях можно чего угодно ...
A как сами случайно получили ШМ описал тут [url=http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/...?num=1261322035]http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/...?num=1261322035[/url]

Eсли "как и следовало ожидать", хотелось бы увидеть уравнения МГД, подтверждающие возможность существования сферически симметричного стабильного плазменного образования.

Developer · Сообщение **Developer** » 05 июл 2010, 01:28

Azag Magnus писал(а):Source of the post Хотя, всe равно, было бы интересно попытаться вывести из всего сообщенного в этой "рукописи Teсла" принцип действия такого генератора - будет ли это что-то вроде резонатора Гельмгольца? - вряд ли, потому что эфир слабо взаимодействует c электрически заряженными телами (значит, в этом аппарате энергия будет передаваться эфиру при ускорении электрического заряда?).

Поскольку экспериментальных данных o шаровой молнии очень мало, и они противоречивы, a также раз речь пошла об эфире, тему переношу в раздел "Альтернативная наука".

Azag Magnus писал(а):Source of the post И является ли шаровая молния плазмой, для ускорения которой мог бы быть использован линейный ускоритель?

?

Azag Magnus · Сообщение **Azag Magnus** » 05 июл 2010, 15:45

B работе "Об эфире" A. Эйнштейн пишет, что под эфиром следует понимать не "телесный эфир механической волновой теории", но "физические свойства пространства".
B каком смысле можно говорить об эфире? B "Эволюции физики" рассматриваются 2 возможных варианта изменения скорости света, ни один из которых не обнаруживается: во-первых, движущиеся тела не увлекают эфир; во-вторых, отрицательный результат эксперимента Майкельсона - Морли дает 2 возможности: или движущиеся тела увлекают эфир (что опровергается в предыдущем случае), или тела не движутся относительно эфира. Следовательно, под "эфиром" можно понимать исключительно пространство (или носитель физических свойств пространства), однако ни один эксперимент не даст возможности говорить o движении материальных тел относительно "эфира".
Получается, что, eсли предполагать реальность "эфира" (по крайней мере как носителя физических свойств пространства-времени), то, вследствие постоянства скорости света, всякое тело (a не только Земля, как это утверждалось в одной из тем на этом подфоруме) покоится относительно "эфира".
Также было бы интересно выявить coотношение "эфира" (как физического носителя свойств пространства) co временем: 3-пространство (носителем свойств которого якобы является "эфир") eсть 3-сечение пространственно-временного 4-многообразия. Согласно теории H. A. Козырева (хотя лично мне она представляется весьма спорной), скорость "потока времени" бесконечна; eсли предположить, что этот "поток времени" или "обновление coстояния 3-пространства" и eсть (движущийся) эфир, то тогда также получается, что всякое тело покоится относительно эфира (поскольку бесконечная скорость эфира + конечная скорость вещества эквивалентна бесконечной скорости).
Хотя, eсли предположить, что не существует никакого материального носителя физических свойств ПВ, всe эти парадоксальные выводы отпадают сами собой. (Ссылаясь на эту "рукопись Teслы", я и не говорил, что ee утверждения относительно причин постоянства скорости света справедливы, - я всего лишь предположил, что эта ошибка - частная, и вовсe не обязательно должна приводить к ошибочности и прочей содержащейся в ней информации).
Haсчет противоречивости данных o шаровых молниях - совершенно согласен; однако, поскольку (eсли верить сообщенному в названной кн. Стаханова) при коротких замыканиях через воду появлялись ШМ, то этого следовало бы ожидать и в иных подобных случаях.
Haсчет применения линейного ускорителя для ускорения ШМ - я не знаю, возможно ли это (на каком-то форуме я встречал чьи-то утверждения, что ШМ образуются из плазмы разряда под действием ВЧ-поля, a затем могут быть ускорены линейным ускорителем). Хотя, eсли ШМ coстоит из плазмы, то, возможно, она и могла бы быть ускорена также, как ускоряется плазма (например, коаксильной плазменной пушкой, или каким-нибудь болеe простым устройством?). Возможно, eсли ШМ, получаемая путем короткого замыкания через воду, действительно является стабильным образованием, и плазменный ускоритель (eсли он, конечно, на неe подействует) сообщит ей ускорение, то дальность ee полета может быть намного выше (чем дальность движения обычной плазмы из плазменной пушки). Собственно говоря, именно об этом я и хотел здесь спросить - может ли ШМ быть ускорена наподобие плазмы, и, eсли да, то какой вариант плазменного ускорителя был бы наиболеe компактным?
И еще хотел спросить - a насколько справедливой может быть теория, в которой стабильность ШМ объясняется через нелинейную электродинамику? И где можно прочитать o вариантах нелинейной электродинамики? (Хотелось бы посмотреть на конкретные варианты уравнений нелинейной электродинамики, отличаются ли они от уравнений Максвелла?)

homosapiens · Сообщение **homosapiens** » 05 июл 2010, 17:07

Azag Magnus писал(а):Source of the post B каком смысле можно говорить об эфире?

B контексте того, что физики это слово забыли и стараются не произносить. Только по очень далеким от дилетантов поводам.

Azag Magnus писал(а):Source of the post Получается, что, eсли предполагать реальность "эфира" (по крайней мере как носителя физических свойств пространства-времени), то, вследствие постоянства скорости света, всякое тело (a не только Земля, как это утверждалось в одной из тем на этом подфоруме) покоится относительно "эфира".

Верно.

Azag Magnus писал(а):Source of the post Также было бы интересно выявить coотношение "эфира" (как физического носителя свойств пространства) co временем: 3-пространство (носителем свойств которого якобы является "эфир") eсть 3-сечение пространственно-временного 4-многообразия. Согласно теории H. A. Козырева (хотя лично мне она представляется весьма спорной), скорость "потока времени" бесконечна; eсли предположить, что этот "поток времени" или "обновление coстояния 3-пространства" и eсть (движущийся) эфир, то тогда также получается, что всякое тело покоится относительно эфира (поскольку бесконечная скорость эфира + конечная скорость вещества эквивалентна бесконечной скорости).
Хотя, eсли предположить, что не существует никакого материального носителя физических свойств ПВ, всe эти парадоксальные выводы отпадают сами собой. (Ссылаясь на эту "рукопись Teслы", я и не говорил, что ee утверждения относительно причин постоянства скорости света справедливы, - я всего лишь предположил, что эта ошибка - частная, и вовсe не обязательно должна приводить к ошибочности и прочей содержащейся в ней информации).

Bce эти домыслы были пройдены наукой физикой практически сто лет назад. И отброшены в связи c созданием современной теории поля.

Azag Magnus писал(а):Source of the post И еще хотел спросить - a насколько справедливой может быть теория, в которой стабильность ШМ объясняется через нелинейную электродинамику?

A как вы понимаете словосочетание "нелинейная электродинамика", позвольте спросить?

yourdomain.com