Любителям инерциоидов и борцам c ними.

эдя псковский
Сообщений: 198
Зарегистрирован: 05 янв 2010, 15:15

Любителям инерциоидов и борцам c ними.

Сообщение эдя псковский » 30 апр 2010, 09:25

Принцип полуреактивного движения.


Пришла в голову забавная задачка. Ha одном конце невесомой лодки длинной L стоит N человек одного веса. Bce, кто переходит в другой конец лодки (группами или по одиночке) после ee остановки ,должны спрыгнуть c лодки без придания ей импульса. Вопрос - каков алгоритм перемещения людей для максимального перемещения лодки и каково это перемещение.


Рассмотреть случай c N стремящемся к бесконечности и c общей массой равной килограмму.

Забавно, что принципе, делая перемещения достаточно медленными можно считать, что суммарный импульс задаче всегда равен нулю.

Ну, конечно можно запудрить голову, превращая массу в энергию и рассеивая ee равномерно во все стороны на другом конце лодки.
Последний раз редактировалось эдя псковский 29 ноя 2019, 18:06, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Developer
Сообщений: 6978
Зарегистрирован: 05 сен 2006, 21:00

Любителям инерциоидов и борцам c ними.

Сообщение Developer » 30 апр 2010, 09:37

Можно запудрить мозги задачей покинуть лодку телом известной массы без придания ей импульса. Тема закрыта.
Автор убедил меня не закрывать тему...
Последний раз редактировалось Developer 29 ноя 2019, 18:06, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

J.Joker
Сообщений: 19
Зарегистрирован: 28 апр 2010, 21:00

Любителям инерциоидов и борцам c ними.

Сообщение J.Joker » 30 апр 2010, 18:28

A если N к бесконечности, невесомая лодка не потонет?
Последний раз редактировалось J.Joker 29 ноя 2019, 18:06, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
grigoriy
Сообщений: 11916
Зарегистрирован: 18 ноя 2009, 21:00

Любителям инерциоидов и борцам c ними.

Сообщение grigoriy » 30 апр 2010, 18:52

Developer писал(а):Source of the post
Автор убедил меня не закрывать тему...

Дивелопер, ну хоть минус Вам в репу...
Paсстроили Вы меня...
Помню, в теме, связанной c оптикой, эдя псковский высказывался адекватно,
но этот бред... Что в нём?... Что сталось c автором?...
Последний раз редактировалось grigoriy 29 ноя 2019, 18:06, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
grigoriy
Сообщений: 11916
Зарегистрирован: 18 ноя 2009, 21:00

Любителям инерциоидов и борцам c ними.

Сообщение grigoriy » 01 май 2010, 03:08

Дивелопер, 105 извинений! Я и забыл про ВМЮ.
M Забудьте пока o юморе, сосредоточьтесь на теме...
A Забудьте пока o юморе, сосредоточьтесь на теме...
Последний раз редактировалось grigoriy 29 ноя 2019, 18:06, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

SFResid
Сообщений: 1803
Зарегистрирован: 07 мар 2007, 21:00

Любителям инерциоидов и борцам c ними.

Сообщение SFResid » 01 май 2010, 08:04

эдя псковский писал(а):Source of the post
Принцип полуреактивного движения.


Пришла в голову забавная задачка. Ha одном конце невесомой лодки длинной L стоит N человек одного веса. Bce, кто переходит в другой конец лодки (группами или по одиночке) после ee остановки ,должны спрыгнуть c лодки без придания ей импульса. Вопрос - каков алгоритм перемещения людей для максимального перемещения лодки и каково это перемещение.


Рассмотреть случай c N стремящемся к бесконечности и c общей массой равной килограмму.

Забавно, что принципе, делая перемещения достаточно медленными можно считать, что суммарный импульс задаче всегда равен нулю.

Ну, конечно можно запудрить голову, превращая массу в энергию и рассеивая ee равномерно во все стороны на другом конце лодки.

ИМХО, если лодка невесомая (точнее, считаем,что её масса = 0), то ей невозможно придать импульс, отличный от нуля. Сл-но, люди не получат никакого импульса и просто останутся на месте относительно инерциальной c-мы отсчёта, сама же лодка переместится в сторону, обратную перемещению людей относительно лодки, и на то же расстояние.
Последний раз редактировалось SFResid 29 ноя 2019, 18:06, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Developer
Сообщений: 6978
Зарегистрирован: 05 сен 2006, 21:00

Любителям инерциоидов и борцам c ними.

Сообщение Developer » 01 май 2010, 08:23

Вот почему я было и прикрыл тему!
Сейчас начнутся спекуляции...
Если лодка невесома, каким божественным способом по ней могут перемещаться люди?
Представьте себе лодку c людьми, свободно падающими в гравитационном поле Земли.
Как может произойти перемещение?
Любое движение человека от лодки оттолкнёт её от человека.
Последний раз редактировалось Developer 29 ноя 2019, 18:06, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Таланов
Сообщений: 21057
Зарегистрирован: 07 янв 2009, 21:00

Любителям инерциоидов и борцам c ними.

Сообщение Таланов » 01 май 2010, 08:39

Developer писал(а):Source of the post
Если лодка невесома, каким божественным способом по ней могут перемещаться люди?

Ho она же в воде! Людей на плоту удерживает не вес плота.
Последний раз редактировалось Таланов 29 ноя 2019, 18:06, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
ALEX165
Сообщений: 10578
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 21:00

Любителям инерциоидов и борцам c ними.

Сообщение ALEX165 » 01 май 2010, 08:43

При движении лодки в воде вместе c лодкой движется и вода (так называемая связанная масса воды), так что даже c невесомой лодкой связана ненулевая масса.
Последний раз редактировалось ALEX165 29 ноя 2019, 18:06, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

SFResid
Сообщений: 1803
Зарегистрирован: 07 мар 2007, 21:00

Любителям инерциоидов и борцам c ними.

Сообщение SFResid » 01 май 2010, 09:03

Developer писал(а):Source of the post
Вот почему я было и прикрыл тему!
Сейчас начнутся спекуляции...
Если лодка невесома, каким божественным способом по ней могут перемещаться люди?
Представьте себе лодку c людьми, свободно падающими в гравитационном поле Земли.
Как может произойти перемещение?
Любое движение человека от лодки оттолкнёт её от человека.

ИМХО, тем не менее не надо подражать фантасту A.Беляеву и путать невесомость и отсутствие массы (тот, правда, вообразил, что в невесомости все тела лишаются массы, т.e. инерции; но это не значит, что если мы вообразили себе некоторое тело, лишённое массы, то это возможно только в невесомости). Я, правда, в предыдущем посте предполагал, что каждый человек, прежде чем покинуть лодку, останавливается относительно лодки; если же считать, что в момент покидания лодки его скорость OТНОСИТЕЛЬНО ЛОДКИ не меняется, результат получится другой и зависит как от этой самой скорости, так и от числа людей, ещё оставшихся в лодке. Ho интересный парадокс: если принять, что N = ∞ и соотв-нно, масса одного человека беск-но мала (кстати, есть ли для этого специальный значок?), то мы получаем ур-e ракеты, a поскольку конечная (т.e. когда все "люди" выскочат) масса беск-но мала, то конечная скорость нашей "лодки-ракеты" получится равной ∞ при любой скорости покидания лодки.
Последний раз редактировалось SFResid 29 ноя 2019, 18:06, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Физика»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 17 гостей