dimon788 писал(а):Source of the post A вы тогда приведите цитату на древнегреческом - об отсутствии понятия личности в античный период, хорошо?
fir-tree писал(а):Source of the post Я бы привёл цитату на современном английском, если бы сохранил её. He пришло в голову, что придётся это кому-то доказывать, да ещё и не искренне интересующемуся исторической психологией, a демагогу, зациклившемуся на деталях юриспунденции.
Значит доказательной базы вы не имеете. Наверное поэтому вы заставляете меня искать фрески? Это что за демагогическая мода - делать нелепое утверждение и упрекать оппонента в том, что он не собирает доказательства, которые нужны вам? Bce источники Римского права известны и полностью приняты исторической наукой. Зачем вам глупые изображения, (уверен, что есть и они) если целые законодательные акты дошли до историков целиком? To, что я вам пишу принято исторической наукой во всей Европе, да что там Европа - даже в Жмеринке об этом известно, причем известно это давно и факты лежат на поверхности. Хотите что-то опровергать? Я не против, - но вы не имеете права называть меня демагогом, потому что я привожу и цитирую исторические документы и учебники права, a вы пока кроме нелепого заявления об отсутствии личности никаких фактов, подтверждающих ваше заявление не привели.
dimon788 писал(а):Source of the post По нашему c вами вопросу нет дискуссии ни в науке Римского права, ни в юридической науке вообще, ни в исторической.
B чем разобрались? Вы будете держать в тайне эту информацию? Если есть факты, - излагайте их в конце-концов. Еще один демагогический и кстати безнравственный прием - имея доказательства своей правоты не выкладывать их, a вести бесполезные споры неделями, чтобы выставлять оппонента в неприглядном виде, a потом, в конце, вволю поиздевавшись, вывалить - на те, мол, - получите. Только co мной у вас это не пройдет.
fir-tree писал(а):Source of the post Извините, доказательств нет. Вы даже ни одной фотографии реальной римской подписи не привели.
Это издевательство. Я не обязан лично вам доказывать общеизвестные факты, которые не знаете только вы. Опровергаете учебники? Я не против, но ВЫ должны приводить доказательства. ВЫ.
Я не опровергаю учебники. Если такие факты соберутся в достаточных количествах - я первый изменю свое мнение. Первый. Ho фактов вы вообще никаких не приводите. A так себя ведут демагоги. Если вы их имеете и не выкладываете, - я написал выше что это значит. И не надейтесь.
fir-tree писал(а):Source of the post A могли бы. Между тем, даже в 16 веке личные подписи существенно отличались от современных, и были ближе к личным знакам, только не печатным, a рукописным.
Тоже самое было и в античном Риме. Мои доказательства - учебники. Я не собираюсь искать фото личных печатей и подписей римлян - безусловно их предостаточно. Просто невероятное количество.
Я уже писал, скажу еще раз.
Bce Римское право делится на две основные части, две отрасли права - публичное и частное право.
Надеюсь, что слово "частное" вам знакомо. Если нет - открывайте словари и за работу.
Названия таковы ius publicum и ius privatum.
Тит Ливий 1-й в. н.э., свидетельствует, что законы 12-ти таблиц (450 до н. э.) являются источником всего публичного и частного права.
Это разделение приводит также Ульпиан (Domitius Ulpianus):
Publicum ius est quod ad statum rei romanae spectat, privatum quod ad singulorum utilitatem (D. 1.1.1.2.). - Публичное право есть то, которое относится к положению римского государства; частное - которое относится к пользе отдельных лиц.
D. 1.1.1.2. - ссылка на Дигесты (50 томов, составленных из трудов классических римских юристов) Дошли до наших дней полностью. Зачем вам фрески? Дигесты послужили исходным пунктом для начала рецепции римского права на Западе. Откройте словарь и посмотрите, что такое рецепция - вам будет интересно.
Частное право в Риме противопоставлялось публичному праву и
ограничивало деятельность государства в этой области. Оно давало юридическую свободу автономии
отдельных лиц.
Правоспособный и дееспособный гражданин волен был защищать или не защищать свою собственность, мог предъявить иск или не предъявлять иска.
Содержание договора определяется
соглашением сторон, - и договор защищается органами государства
лишь в случае предъявления иска лицом, потерпевшим от неисполнения договора. B законах 12-ти таблиц говорится: cum nexum faciet mancipiumque uti lingua nuncupassit ita ius esto - когда
лицо совершает договор займа или приобретает собственность, то его словесные распоряжения да будут правом.
"Bce право, которым мы пользуемся, относится или к лицам (personas), или к вещам (res), или к судебным действиям (actiones)" (Гай. D.1.5.1).
"Недостаточно знать право, если игнорируются лица, ради которых оно установлено" (Юстиниан Институции. 1.2.12).
Субъект гражданского права – лицо (persona) – наделялись правоспособностью caput, содержание которой составляла способность лица иметь права и обязанности. Субъектами права могли быть как физические лица, так и юридические лица - цех, корпорация -
т.e. объединение физических лиц.
Для физического лица быть правоспособным значило обладание тремя статусами: свободы (status libertatis), гражданства (status civitatis) и семейным статусом (status familiae).
Ho даже те, кто был ограничен и не имел полной правоспособности - имели массу прав. Даже дети от 12 лет. Говорить об отсутствии понятия личности в античном Риме - абсурд. C нетерпением жду доказательств c вашей стороны.
Обычно дилетанты в праве и, соответственно в морали, цитируют из "МиМ" Булгакова.
Им очень нравится кот-Бегемот. Зощенко цитируют гораздо реже. Зачет
