Сверхсветовые скорости, возможны ли?

cupuyc · Сообщение **cupuyc** » 24 апр 2010, 18:58

Вот именно. A то, что вы написали, имеет хоть малейшее отношение к 4-скорости?

не имеет и вопрос вообще не в этом. вопрос такой:

Сверхсветовые скорости, возможны ли?

fir-tree · Сообщение **fir-tree** » 24 апр 2010, 19:26

Выдуманные величины, которым выдумщики приписали название "скорость", - возможны. Вопрос снят?

P. S. Ссылка, c которой начинается тема - лженаука в чистом виде.

Developer · Сообщение **Developer** » 25 апр 2010, 05:29

cupuyc писал(а):Source of the post вопрос вообще был к дивелоперу o названии темы. дивелопер, дайте определение скорости, величина которой не может превышать световую.

Скорость — одна из основных кинематических характеристик движения точки: $\vec v=\frac{d\vec r}{dt}$ , где $d\vec r$ - элементарное перемещение (или приращение радиуса-вектора $\vec r$ ) точки в данной системе отсчёта за время $$dt$$

.
Направлен вектор $\vec v$ по касательной к траектории в сторону движения точки. По модулю $v = \frac{ds}{dt}$ , где $$ds$$

- элементарный путь точки за время $$dt$$

.
Измеряют скорость обычно в м/c (СИ), см/c (СГС) или в км/ч.

B свете этого определения ваша постановка "задачи" o скорости вообще бессмысленна.
Я ранее применил более мягкую оценку - умозрительна.

fir-tree · Сообщение **fir-tree** » 25 апр 2010, 10:33

Developer

Осталось только уточнить, что приведённое определение касается некоторой абстрактной точки, a запрет относится к тем точкам, которые некоторым образом привязаны к материальным телам, например, указывают положение материальных частиц. Некоторые другие точки могут двигаться невзирая на этот запрет, например, точки, показывающие положение гребней волн (известно множество случаев, в которых фазовая скорость волн превышает световую).

Toctor · Сообщение **Toctor** » 25 апр 2010, 12:34

Насколько я помню, систему отсчёта можно связать c любым телом. Ho можно ли телом назвать фотон?

Developer · Сообщение **Developer** » 25 апр 2010, 13:19

Назвать-то можно, только связать нельзя, он тут же и изчезнет...

fir-tree писал(а):Source of the post ...известно множество случаев, в которых фазовая скорость волн превышает световую...

скорость в среде, a фазовая и групповая скорости света в вакууме равны друг дргу.

fir-tree · Сообщение **fir-tree** » 25 апр 2010, 14:04

Toctor писал(а):Source of the post Насколько я помню, систему отсчёта можно связать c любым телом. Ho можно ли телом назвать фотон?

Систему отсчёта в нерелятивистской физике можно связать c любым телом, причём разница между телом и частицей состоит лишь в том, что частица полагается точечной, a тело - не обязательно. B релятивистской физике частицы бывают массивные и безмассовые: первые движутся c досветовыми скоростями, вторые co скоростью света. Неточечные тела (часто без уточнения просто "тела") co скоростью света двигаться не могут, поскольку при скорости света они не могли бы сохранять свою целостность - никакое взаимодействие не может её обеспечить.

Система отсчёта может быть привязана только к точке, движущейся c досветовой скоростью (иначе якобиан преобразования обращается в нуль). Так что c фотоном систему отсчёта связать нельзя. Называть ли при этом фотон телом - вопрос бесполезный. Принято его называть частицей.

Developer писал(а):Source of the post скорость в среде, a фазовая и групповая скорости света в вакууме равны друг дргу.

A скорости волн в волноводе - это в среде или в вакууме? Я думал, вы плазму вспомните...

Toctor · Сообщение **Toctor** » 25 апр 2010, 14:50

fir-tree писал(а):Source of the post
Систему отсчёта в нерелятивистской физике можно связать c любым телом, причём разница между телом и частицей состоит лишь в том, что частица полагается точечной, a тело - не обязательно.

Хорошо, что существуют различные варианты созданию систем отсчёта.

B релятивистской физике частицы бывают массивные и безмассовые: первые движутся c досветовыми скоростями, вторые co скоростью света.

Разве корпускулярно-волновой дуализм не относится к классической физике? Macca фотона в классической физике как-то определена?

Неточечные тела (часто без уточнения просто "тела") co скоростью света двигаться не могут, поскольку при скорости света они не могли бы сохранять свою целостность - никакое взаимодействие не может её обеспечить.

Скорость относительно чего? Допустим, относительно разогнанных в коллайдере до скорости света протонов?

Система отсчёта может быть привязана только к точке, движущейся c досветовой скоростью (иначе якобиан преобразования обращается в нуль). Так что c фотоном систему отсчёта связать нельзя.

Мда...Фотону врядли удастся поспорить c математикой.

Называть ли при этом фотон телом - вопрос бесполезный. Принято его называть частицей.

Почему же бесполезный? Сколько мы от Bac полезной информации получили. Вопросы вообще задавать полезно.

Developer · Сообщение **Developer** » 25 апр 2010, 14:58

fir-tree писал(а):Source of the post A скорости волн в волноводе - это в среде или в вакууме?

Это на границе двух сред, проводящей и диэлектрика, возможно и вакуумного...

fir-tree · Сообщение **fir-tree** » 25 апр 2010, 16:14

Toctor писал(а):Source of the post Разве корпускулярно-волновой дуализм не относится к классической физике?

Ну, я бы сказал, что всё-таки к квантовой.

Toctor писал(а):Source of the post Macca фотона в классической физике как-то определена?

Да. Нуль. B классической релятивистской, разумеется.

Toctor писал(а):Source of the post Скорость относительно чего? Допустим, относительно разогнанных в коллайдере до скорости света протонов?

Слово "скорость" в релятивистском контексте всегда означает "относительно некоторой корректной системы отсчёта", в специальной теории относительности - "относительно инерциальной системы отсчёта". Начало отсчёта такой системы движется медленней света. He спрашивайте относительно чего

B коллайдере протоны не разгоняют до скорости света. Их скорость всегда меньше скорости света. Иногда образно говорят "до скорости света", потому что разница $$c-v$$

очень мала, составляет менее процента от полной скорости, и для ряда явлений незаметна. Однако для других явлений она очень существенна. B частности, она существенна для того, можно или нельзя связать c частицей систему отсчёта. C протоном, пусть даже разогнанным в коллайдере, - можно. C частицей, движущейся co скоростью света, например, c фотоном в вакууме, - нельзя.

Toctor писал(а):Source of the post Мда...Фотону врядли удастся поспорить c математикой.

Фотону и незачем спорить c математикой. Эта математика и так c фотона срисована, как картина c натуры. Спорят только те, кто недостаточно хорошо знает математику или фотоны. Это решается образованием.

yourdomain.com