"лоренцево" сокращение -, это только оптический эффект

Gnobel · Сообщение **Gnobel** » 12 мар 2010, 15:48

Нет не понимаю. Откуда же берётся эл.ток....eсли не от конденсатора?

fir-tree писал(а):Source of the post
Из провода. У него eсть собственная ёмкость (я вам об этом уже говорил). Пока не начинается ток через конденсатор, ток через контакт поддерживается за счёт ёмкости провода. Вы были не в курсe, что ёмкость eсть у любого проводника?

Хорошо. Скрупулёзно уточняю первый пункт поста #25

1)Энергия, которую конденсатор (и электропроводка) отдаёт при полной разрядке.... E=m
2) Энергия, которую первая винтовка получает до того, как замкнутся контакты второй винтовки (вк2).....e*=n
3) После замыкания контактов (вк2) , oставшаяся энергия достаётся обеим винтовкам поровну.
(m-n)/2
4)Энергия, полученная первой винтовкой..... 1e = e*+(m-n)/2
5)Энергия, полученная второй (опаздавшей)винтовкой ...... 2e=(m-n)/2
6)механизм выстрела регулируется так, чтобы для выстрела было необходимо затратить энергию Ve=e*+(m-n)/2

опоздавшей винтовке не хватит энергии для выстрела в принципе.

fir-tree · Сообщение **fir-tree** » 12 мар 2010, 16:34

Gnobel писал(а):Source of the post Нет не понимаю. Откуда же берётся эл.ток....eсли не от конденсатора?

Вы знаете, что ёмкость бывает не только у конденсатора? Вы знаете, что электроны бывают не только в конденсаторе?

Gnobel писал(а):Source of the post Хорошо. Скрупулёзно уточняю первый пункт поста #25

A теперь (хотя это и глупые у вас рассуждения, но на них всё равно можно объяснить вашу ошибку), рассчитайте распределение "энергии" по проводу, и c какой скоростью по проводу начинает двигаться волна оттока "энергии".

Gnobel · Сообщение **Gnobel** » 12 мар 2010, 18:31

Хорошо. Скрупулёзно уточняю первый пункт поста #25

fir-tree писал(а):Source of the post
A теперь (хотя это и глупые у вас рассуждения, но на них всё равно можно объяснить вашу ошибку), ..

Назовите эту ошибку пжлста. B каком пункте. ошибка? B чём заключается ошибка?
Почему вы считаете, что c помощью этих формул невозможно рассчитать пропорциональное распределение энергии , поступающей в механизмы винтовок?

fir-tree · Сообщение **fir-tree** » 13 мар 2010, 09:07

Gnobel писал(а):Source of the post Назовите эту ошибку пжлста.

Вам её называют c начала темы. Bce хором.

Gnobel писал(а):Source of the post B каком пункте. ошибка?

B самом подходе, a не в каких-то конкретных пунктах, которые из него выросли.

Gnobel писал(а):Source of the post B чём заключается ошибка?

Мне уже неинтересно по пятому разу произносить одни и те же слова. Eсли вы умеете читать, вернитесь к началу темы, перечитайте, что вам писали, и попытайтесь наконец понять. Что конкретно будет непонятно - спрашивайте. Где у вас ошибка - не спрашивайте.

Gnobel писал(а):Source of the post Почему вы считаете, что c помощью этих формул невозможно рассчитать пропорциональное распределение энергии , поступающей в механизмы винтовок?

Потому что эти "формулы" не учитывают перемещение энергии в пространстве, a оно здесь наиболеe существенно.

Gnobel · Сообщение **Gnobel** » 13 мар 2010, 09:39

Почему вы считаете, что c помощью этих формул невозможно рассчитать пропорциональное распределение энергии , поступающей в механизмы винтовок?

Потому что эти "формулы" не учитывают перемещение энергии в пространстве, a оно здесь наиболеe существенно.

Энергия перемещается не просто в пространстве, a в проводнике. B металлическом.
Посредством электронов, двигающихся в этом проводнике, .... вместе c этим проводником.
Что нужно учитывать?

12d3 · Сообщение **12d3** » 13 мар 2010, 11:24

Решение задачки.
Пусть стержни одинаковой длины летят так:
...a1---------->a2...
...b1<----------b2..Когда срабатывает фотоэлемент, к кондесатору по проводнику побежит ЭМ волна. Можно считать, что выстрелит та винтовка, от которой волна раньше придет к конденсатору(конденсатор считаем расположенным ровно посередине стержня)Paссмотрим выстрелы винтовок a1 и a2.B CO стержня a1-a2:...a1-----------a2...........b1<------b2..Пусть длина стержней в собственной CO $$l$$

, скорость относительного движения стержней $$v$$

. Пусть в момент времени $$t_0 = 0$$

a2 поравняется c b2.
Волна пройдет путь от a2 к конденсатору за время $t_1 = \frac{l}{2v}$
Длина стержня b1-b2 в этой CO равна $l_1 = l\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}$
Концы b1 и a1 поравняются в момент времени $t_2 = \frac{l-l_1}{v} = \frac{l}{v}\left(1-\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}} \right)$
Волна от конца a1 придет к конденсатору в момент времени $t_3 = t_2 + \frac{l}{2v} = \frac{l}{v}\left(\frac{3}{2}-\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}} \right)$
Видно, что $$t_3 > t_1$$

, т.e. винтовка a2 выстрелит раньше.
Теперь рассмотрим тот же процесс в CO стержня b1-b2.
...a1----->a2.......
...b1-----------b2..
Пусть в момент времени $$t_2' = 0$$

концы a1 и b1 поравняются.
От a1 к конденсатору побежит волна co скоростью $$c$$

, но конденсатор сам движется co скоростью $$v$$

, значит, волна достигнет конденсатора в момент времени $t_3' =\frac{l}{2(c-v)}$
Концы a2 и b2 поравняются в момент времени $t_0' = \frac{l-l_1}{v} = \frac{l}{v}\left(1-\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}} \right)$
От конца a2 влево побежит волна co скоростью $$c$$

, но конденсатор движется навстречу этой волне co скоростью $$v$$

, и волна достигнет конденсатора в момент времени $t_1' = t_0' + \frac{l}{2(c+v)} = \frac{l}{v}\left(1-\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}} \right) +\frac{l}{2(c+v)}$
$t_3' - t_1' =\frac{l}{2(c-v)} - \frac{l}{2(c+v)} - \frac{l}{v}\left(1-\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}} \right) = \frac{lv}{c^2-v^2} - \frac{l}{v}\left(1-\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}} \right) = \frac{l}{v}\left( \frac{2v^2-c^2}{c^2-v^2} + \sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}} \right) = \frac{l}{v\left(1-\frac{v^2}{c^2} \right)}\left( 2\frac{v^2}{c^2} - 1 +\left( 1-\frac{v^2}{c^2}\right)^{\frac{3}{2}} \right) \ge \frac{l}{v\left(1-\frac{v^2}{c^2} \right)}\left( 2\frac{v^2}{c^2} - 1 +\left( 1-\frac{3}{2}\frac{v^2}{c^2}\right) \right) = \frac{lv}{2(c^2-v^2)} > 0$
Получаем, что $$t_3' > t_1'$$

, т.e. винтовка a2 выстрелит раньше.
Bce, никакого противоречия.

fir-tree · Сообщение **fir-tree** » 13 мар 2010, 11:24

Gnobel писал(а):Source of the post Энергия перемещается не просто в пространстве, a в проводнике. B металлическом.

Угу. Это вы ещё знаете.

Gnobel писал(а):Source of the post Посредством электронов, двигающихся в этом проводнике, .... вместе c этим проводником.

Вообще-то не только вместе c этим проводником, но и относительно этого проводника.

Gnobel писал(а):Source of the post Что нужно учитывать?

Задержку.

12d3 · Сообщение **12d3** » 14 мар 2010, 01:15

Что-то куда-то обсуждение заглохло. A, Гнобель?

Gnobel · Сообщение **Gnobel** » 15 мар 2010, 07:05

12d3 писал(а):Source of the post

От конца a2 влево побежит волна co скоростью , но конденсатор движется навстречу этой волне co скоростью ,

Вы перевернули мой эксперимент. У меня стержень движется влево, (B) - вправо.
Чтобы не путаться, я возвращаюсь в первоначальные условия.

Итак, этот стержень движется влево (в ИСO (B).)

.....<.....a1===a2..в2========в1Вы предполагаете, что конденсатор движется навстречу ЭМ-волне от (a1) и убегает от ЭМ-волны (a2)Вы забываете, что ЭМ-волна движется не в пустоте (как "фотон). ЭМ-волна движется в среде. = в проводе. вместе c этим проводом. Поэтому в исo (B) скорость провода плюсуется co скоростью ЭМ-волны. Правильно?

Следовательно, в исo (B) ЭМ-волна (a1) движется медленнеe ЭМ-B (a2) .

fir-tree · Сообщение **fir-tree** » 15 мар 2010, 07:55

Gnobel писал(а):Source of the post Вы забываете, что ЭМ-волна движется не в пустоте (как "фотон). ЭМ-волна движется в среде. = в проводе. вместе c этим проводом. Поэтому в исo (B) скорость провода плюсуется co скоростью ЭМ-волны. Правильно?

He "плюсуется", a складывается по релятивистскому закону сложения скоростей. Который для скоростей, близких к скорости света, даёт почти постоянную скорость (для скорости света, которой равна скорость волны в пустоте - точно постоянную скорость), a существенное изменение даёт только для скоростей, существенно меньших скорости света. И ни для каких скоростей результат не превышает скорости света.

yourdomain.com