Среднее значение, если математическое ожидание не существует

Аватар пользователя
myn
Сообщений: 1661
Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 21:00

Среднее значение, если математическое ожидание не существует

Сообщение myn » 20 окт 2012, 21:42

Swetlana писал(а):Source of the post
1. случайная величина непрерывна, но принимает лишь счётное число значений (иначе была бы не сумма, а интеграл)


простите, но такое лучше вообще не писать. На научном форуме. Дабы не ввести в заблуждение некрепкие умы...
И начинать не с Феллера , а чего попроще....
Последний раз редактировалось myn 28 ноя 2019, 15:30, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Таланов
Сообщений: 21057
Зарегистрирован: 07 янв 2009, 21:00

Среднее значение, если математическое ожидание не существует

Сообщение Таланов » 21 окт 2012, 01:16

Andrew58 писал(а):Source of the post
Первые результаты обнадежили.

Чем? И вообще, если среднюю колбасит, то центр распределения помимо медианы можно найти через моду, центр сгибов или срединное значение.
Последний раз редактировалось Таланов 28 ноя 2019, 15:30, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Andrew58
Сообщений: 8961
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 21:00

Среднее значение, если математическое ожидание не существует

Сообщение Andrew58 » 21 окт 2012, 06:09

Таланов писал(а):Source of the post
Andrew58 писал(а):Source of the post
Первые результаты обнадежили.

Чем? И вообще, если среднюю колбасит, то центр распределения помимо медианы можно найти через моду, центр сгибов или срединное значение.

Дело в принципе - сходится или не сходится.
Вот так колбасит среднее по 500 значениям (с центром в нуле):
0,843; -1,454; -0,618; 2,157; -3,649; 1,107; 0,008; 2,145; -1,866; 25,708; -2,204...
А Вот так колбасит среднее по 20000 значениям:
0,125; 0,072; 0,107; 0,461; -1,608; -0,533; 0,426; -0,673; 0,262; 0,346; 0,051; 0,519...
То есть, намек на сходимость есть, но, как и следовало ожидать, из-за очень тяжелых хвостов сходится отвратительно медленно и для практического применения бесполезно.

Да, на практике для подобных распределений намного выгоднее применять другие методы - это ясно и понятно. Любопытно, что даже простое "прореживание" выборки - например, из каждых 50 значений отбросить наибольшее и наименьшее (посчитав их "промахами") - уже дает ощутимый результат
Последний раз редактировалось Andrew58 28 ноя 2019, 15:30, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Таланов
Сообщений: 21057
Зарегистрирован: 07 янв 2009, 21:00

Среднее значение, если математическое ожидание не существует

Сообщение Таланов » 21 окт 2012, 06:55

Andrew58 писал(а):Source of the post
даже простое "прореживание" выборки - например, из каждых 50 значений отбросить наибольшее и наименьшее (посчитав их "промахами") - уже дает ощутимый результат

Это не есть прореживание (когда бездумно 2 наугад из 50), это скорее цензурирование (осмысленное освобождение выборки от аномальных значений, хотя какие они аномальные?)
Последний раз редактировалось Таланов 28 ноя 2019, 15:30, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Таланов
Сообщений: 21057
Зарегистрирован: 07 янв 2009, 21:00

Среднее значение, если математическое ожидание не существует

Сообщение Таланов » 21 окт 2012, 07:18

Andrew58 писал(а):Source of the post
Дело в принципе - сходится или не сходится.

Не сходится среднее значение с увеличением объёма для выборок с распределением Коши. Случайная величина с распределением Коши это функция от Х/У, где случайные величины Х и У распределены нормально с нулевым матожиданием. В знаменателе чего только не встретится близкое к нулю. И чем больше выборка, тем вероятнее встретить такую подлянку.
Последний раз редактировалось Таланов 28 ноя 2019, 15:30, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Andrew58
Сообщений: 8961
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 21:00

Среднее значение, если математическое ожидание не существует

Сообщение Andrew58 » 21 окт 2012, 10:34

Таланов писал(а):Source of the post
Andrew58 писал(а):Source of the post
Дело в принципе - сходится или не сходится.

Не сходится среднее значение с увеличением объёма для выборок с распределением Коши.

Пусть на интервале от -C до +C распределение совпадает с распределением Коши, а за его пределами плотность равна нулю (с соответствующей перенормировкой). Тогда для любого наперед заданного C среднее выборочное сходится с увеличением объема выборки. Вывод - сходится (условно). Не понимаю, чем такой вывод плох?
Несобственные интегралы могут сходиться, могут расходиться, между ними существует прослойка из сходящихся условно. Почему среди распределений не допустить существование аналогичной прослойки?
Последний раз редактировалось Andrew58 28 ноя 2019, 15:30, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Теория вероятностей и Математическая статистика»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость