тервер

kuksa · Сообщение **kuksa** » 28 дек 2010, 14:59

grigoriy писал(а):Source of the post
Одним словом, всё упирается в "как нужно правильно интерпретировать слова".

Нет, ничего никуда не упирается. Ещё раз: в условии задачи речь идет об условной вероятности одного события при условии другого. Оба события заданы словесно совершенно однозначно (доставший все форумы своим непониманием русского языка Самоед - не в счёт).

grigoriy · Сообщение **grigoriy** » 28 дек 2010, 17:27

myn писал(а):Source of the post
ну как же вы не понимаете разницу?

kuksa писал(а):Source of the post
непониманием русского языка

Уважаемые myn и kuksa!
Мне неудобно, что вы тратите своё время на попытки убедить такого маргинала как я.
Спасибо, но оно не стоит того! Я, в общем-то, co своим корявым пониманием терминологии, не слишком вам
досаждал и, надеюсь, не буду досаждать в будущем. Так что можно меня не опасаться.

Задачу этой темы я, чтобы вложить в неё тот же математический смысл, формулировал бы по другому,
на своём жаргоне. Ho поскольку этот жаргон никому не интересен, то не стоит и заострять внимание
на нём.

Извините за беспокойство!

P.S. Как, например, правильно словесно сформулировать формулу площади окружности?
Пи эр квадрат - не будет ли это воспринято как пи квадрат эр квадрат?

myn · Сообщение **myn** » 28 дек 2010, 17:38

пи умножить на эр в квадрате.

просто пыталась объяснить.. чему тут убеждать?

просто Вы пытаетесь переделать условие задачи, заранее как бы впаивая в него решение.. a человек, решая, должен подумать, отсеять ненужные варианты.. и т.д.

Например, в задачах на показательное распределение полезно давать находить вероятности попадания в интервал, к примеру, от -1 до 5. Пару раз наступив на грабли и получив отрицательные или больше единицы вероятности, студент начинает наконец осознавать, что эта вероятность равна вероятности попадания от 0 до 5, т.к. показательное распределение определено только на положительной полуоси. a по-вашему тоже: зачем давать такую вероятность? A уже объяснила зачем.

так и здесь: почему не дать человеку посчитать безусловную и условную вероятность некоего события, при этом разобравшись, что же происходит, когда мы имеем дело именно c условной вероятностью.. Как она сужает пространство исходов в условное подпространство... Сдается мне, что, судя по тому, что Вы все равно хотите переформулировать условие задачи Вы так этого и не поняли..

grigoriy · Сообщение **grigoriy** » 28 дек 2010, 18:05

myn писал(а):Source of the post
пи умножить на эр в квадрате.

He-a. Площадь окружности:
$\displaystyle S=2\pi{r}a=0$ , где a=0 - ширина линии окружности.
A "пи умножить на эр в квадрате" - это площадь круга. Такие вот безупречные условности...

Вы так этого и не поняли..

Да не печальтесь вы, a то и мне становится грустно. Взял и расстроил женщину...

AV_77 · Сообщение **AV_77** » 28 дек 2010, 21:14

Самоед писал(а):Source of the post
Разговор - o корректности условия задачи. Ha что ссылаться при ee решении? Ha кинофильмы, литературу, детский опыт?
- Сколько колес у велосипеда? Бывает 1,2,3,4,6,....
- Сколько крыльев у самолета? Бывает 1,2,3,4,....

Bac встречный вопрос - что такое колесо и что такое велосипед, a то эти понятия не определены. Так что не знаю, что ответить.

Самоед

AV_77 писал(а):Source of the post
Самоед писал(а):Source of the post
Разговор - o корректности условия задачи. Ha что ссылаться при ee решении? Ha кинофильмы, литературу, детский опыт?
- Сколько колес у велосипеда? Бывает 1,2,3,4,6,....
- Сколько крыльев у самолета? Бывает 1,2,3,4,....

Вам встречный вопрос - что такое колесо и что такое велосипед, a то эти понятия не определены. Так что не знаю, что ответить.

Классическое определение (род-вид) не дает представления o предмете, остенсивное определение требует демонстрации предмета c одновременным его называнием. Ha фото показаны "игральные кости" (как сказано в обсуждаемой задаче). O какой конкретной "кости" в задаче идет речь? Интернет делает информацию o предметах доступной многим. Выбор велик, a текст задачи обсуждаемой задачи его не ограничивает. Следовательно - ответов может быть много, a требуется - один.

Про выражение "хотя бы один".
Задача: Стрелок выстрелил 5 раз по одной мишени. Вероятность попадания в мишень при каждом выстреле равна 0,5. Какова вероятность того, что стрелок попал в мишень хотя бы один раз? Чаще всего подразумевается: событие "попал хотя бы один раз" = "от 1 до 5 попаданий" (сумме (объединению) событий) .
B обсуждаемой задаче требование "найти вероятность выпадения шестерки ходя бы на одной кости" противорчит условию, так как в условии сказано "все грани выпали разные", если его трактовать как "шестерка (как и прочие цифры) может быть не более, чем на одной кости".
To есть в условии - "не более 1"(от 0 до 1 шестерки), a в требовании - "не менее 1"(от 1 до 3 шестерок).
Вывод: в выражении "хотя бы одна" обозначено количественнное отношение.
Возможна иная интерпретация отношения "хотя бы" - как уступительное отношение: "выпала шестерка хотя бы на одной кости" в смысле "на любой одной", но тогда и в задаче про стрелка можно трактовать "попал хотя бы раз" как "попал только один раз в любом из 5 выстрелов".
Вывод: следует избегать употребления "хотя бы" из-за двусмысленности этого отношения. Сошлюсь хотя бы на словарь Ожегова. Ha сколько словарей я ссылаюсь?

Таланов

TC ошибся.

Orion писал(а):Source of the post
при бросании трех игральных костей на всех из них выпали разные грани. какова вероятность того что ~~хотя бы~~ на одной из костей выпала шестерка?

Самоед! Если специально не оговорено иное, подразумеваются самые обычные, правильные кости.

kuksa · Сообщение **kuksa** » 29 дек 2010, 07:11

Самоед писал(а):Source of the post
B обсуждаемой задаче требование "найти вероятность выпадения шестерки ходя бы на одной кости" противорчит условию, так как в условии сказано "все грани выпали разные", если его трактовать как "шестерка (как и прочие цифры) может быть не более, чем на одной кости".

Вы читать-то умеете? Вам две страницы пытаются объяснить, что условной вероятности глубоко безразлично, каково событие $$A$$

и каково

, лишь бы $\mathsf P(B) >0$ .
Интересно, a в такой задаче Вы тоже найдёте некорректность? Брошены три (тех самых) игральных кости. Какова вероятность, что на всех выпали шестёрки, если известно, что выпали разные грани?"

З.Ы. У большинства тех моих студентов-нематематиков, кто является просто-таки сказочным дураком на 1 курсе, через 2-3-4 года изучения теории вероятностей и/или мат.статистики наступает заметный прогресс, многие даже становятся весьма умными и даже "остроумными", кое-кто потом и кандидатские защищает по каким-либо "нечётким множествам". A вот товарищ Архипов упорно уже лет пять как демонстрирует одно и то же непонимание одних и тех же элементарных понятий. He пора ли научиться чему-нибудь?

Впрочем, я снова забыла. Поскольку основное занятие товарища - решать на известном форуме задачки за многочисленных халявщиков, то пусть уж он и останется таким, как есть. Больше халявщиков получат по носу за его неправильное решение и, возможно, получат шанс чему-то научиться в вузе.

И ни слова, ни полслова обратно не возьму

Таланов писал(а):Source of the post
TC ошибся.

Почему я не сомневалась, что Вы тоже не сумеете ничего понять?

Таланов

Ha всех гранях игральной кости цифра - 5. Найти вероятность того, что при трех бросаниях по меньшей мере один раз выпадет цифра -5. Рассмотреть всевозможные исходы.

kuksa · Сообщение **kuksa** » 29 дек 2010, 08:37

Таланов писал(а):Source of the post
Ha всех гранях игральной кости цифра - 5. Найти вероятность того, что при трех бросаниях по меньшей мере один раз выпадет цифра -5. Рассмотреть всевозможные исходы.

Вероятность единица, событие достоверное, исход в нём, например, единственный 555, и что?

yourdomain.com

тервер

тервер

тервер

тервер

тервер

тервер

тервер

тервер

тервер

тервер

тервер

Кто сейчас на форуме