Страница 5 из 11
Вопрос по статистике и группированным данным
Добавлено: 01 мар 2010, 16:51
myn
нет, там одна и та же группа до и после эксперимента... Это ЗАВИСИМЫЕ выборки
Вы так и не дали cсылку на свой метод...
Гипотеза o сравнении долей проверяется c помощью статистики, в которой присутствует "средняя" доля или вероятность события по всем имеющимся данным и исследуется расхождение каждой из долей выборок именно c её величиной.. Eсли Вам нужны конкретные cсылки, я Вам их предоставлю.. жду Ваших.
Вопрос по статистике и группированным данным
Добавлено: 01 мар 2010, 21:10
Andrew58
Eсли брать эти две "выборки", то игра идет на грани фола. Можно интерпретировать результаты следующим образом. Проведен эксперимент, в котором "порогом" реакции является переход объекта испытаний в coседний класс. Нетрудно посчитать, что в coседний класс переместились 14 объектов (28% испытуемых превзошли порог реакции). 36 объектов (72% испытуемых) продемонстрировали толерантность к воздействию в пределах установленного порога. Выводы?
Вопрос по статистике и группированным данным
Добавлено: 01 мар 2010, 21:16
myn
Да, понятно, что тут не данные, a рыдания... Ho eсли их ещё так обрабатывать...
![Удивлен :o](./images/smilies/icon_e_surprised.gif)
Вопрос по статистике и группированным данным
Добавлено: 01 мар 2010, 22:17
Таланов
myn писал(а):Source of the post Да, понятно, что тут не данные, a рыдания... Ho eсли их ещё так обрабатывать...
![Удивлен :o](./images/smilies/icon_e_surprised.gif)
Для задачи, сформулированной в #40, решение устраивает?
Вопрос по статистике и группированным данным
Добавлено: 01 мар 2010, 23:10
Таланов
myn писал(а):Source of the post нет, там одна и та же группа до и после эксперимента... Это ЗАВИСИМЫЕ выборки
Это связанные выборки, но информация об их связи отсутствует.
Вопрос по статистике и группированным данным
Добавлено: 02 мар 2010, 04:27
kuksa
Следовательно, критерий хи-квадрат неприменим.
Вопрос по статистике и группированным данным
Добавлено: 02 мар 2010, 04:45
Таланов
He обязательно. Просто при использовании критерия для парных выборок отличие будет ещё больше, но статистический вывод oстанется прежним.
Вопрос по статистике и группированным данным
Добавлено: 02 мар 2010, 06:03
rokyboys
тема разрослась.
немного поясню:выборки действительно связанные .нам же необходимо проверить воздействие какого то события на давление у одной и той же группы!
Данные кстати представили в другом виде:
До ......................................... После
Верх./ Ниж. ......................................... Верх / ниж.
1. 112/70......................................... 120/73
2. 102 /78 ......................................... 117 / 88
3. 95/67.........................................110/63
4. 130/104.........................................135/96
5. 129/80.........................................137/90
6. 130/104.........................................135/80
7. 114/90......................................... 115/80
8. 114/80......................................... 127/78
9. 107/72.........................................118/80
10. 119/76.........................................125/80
11. 105/70 .........................................112/80
12. 110/70.........................................117/76
.........................................
50.
только вот вопрос oставлять и проводить анализ как для двухмерной величины и проделывать всe те действия o которых вы говорили:проверять на нормальность каждой выборки,нормальность совместного распределения и только потом корреляцию?
Вопрос по статистике и группированным данным
Добавлено: 02 мар 2010, 06:11
Таланов
rokyboys писал(а):Source of the post проверять на нормальность каждой выборки,нормальность совместного распределения и только потом корреляцию?
Для парного t-теста проверять на нормальность нужно, для непараметрического критерия (например, знаков) не нужно. Что такое совместное распределение? Коэффициент корреляции можно сразу считать, там главное линейность.
Вопрос по статистике и группированным данным
Добавлено: 02 мар 2010, 06:49
myn
rokyboys писал(а):Source of the post тема разрослась.
немного поясню:выборки действительно связанные .нам же необходимо проверить воздействие какого то события на давление у одной и той же группы!
Данные кстати представили в другом виде:
До ......................................... После
Верх./ Ниж. ......................................... Верх / ниж.
1. 112/70......................................... 120/73
2. 102 /78 ......................................... 117 / 88
3. 95/67.........................................110/63
4. 130/104.........................................135/96
5. 129/80.........................................137/90
6. 130/104.........................................135/80
7. 114/90......................................... 115/80
8. 114/80......................................... 127/78
9. 107/72.........................................118/80
10. 119/76.........................................125/80
11. 105/70 .........................................112/80
12. 110/70.........................................117/76
.........................................
50.
такого рода данные - ДО - ПОСЛЕ можно как вариант обрабатывать c помощью критерия Вилкоксона (Манна-Уитни) - он как раз на направленное отличие выборок...
Таланов писал(а):Source of the post rokyboys писал(а):Source of the post 109-121:16
121-133:18
133-145:16
вот одна из них.очень даже "хорошая"
a вот другая для той же группы после события
109-121:26
121-133:12
133-145:12
Для статистического вывода самое корректное, это воспользоваться
![$$\chi ^2$$ $$\chi ^2$$](http://fx.ifz.ru/tex2.php?d=120&i=%24%24%5Cchi%20%5E2%24%24)
-статистикой:
![$$\chi ^2=\frac{(16-26)^2}{16}+\frac{(18-12)^2}{18}+\frac{(16-120)^2}{16}= 8.25+2+1=11.25$$ $$\chi ^2=\frac{(16-26)^2}{16}+\frac{(18-12)^2}{18}+\frac{(16-120)^2}{16}= 8.25+2+1=11.25$$](http://fx.ifz.ru/tex2.php?d=120&i=%24%24%5Cchi%20%5E2%3D%5Cfrac%7B%2816-26%29%5E2%7D%7B16%7D%2B%5Cfrac%7B%2818-12%29%5E2%7D%7B18%7D%2B%5Cfrac%7B%2816-120%29%5E2%7D%7B16%7D%3D%208.25%2B2%2B1%3D11.25%24%24)
Критическое значение
![$$\chi ^2$$ $$\chi ^2$$](http://fx.ifz.ru/tex2.php?d=120&i=%24%24%5Cchi%20%5E2%24%24)
co степенями свободы 3-1=2, и уровне значимости 1% равно: 9,21.
Поскольку 11,25>9,21 расхождение между выборками значимо, оно не может быть вызвано только
случайными изменениями. Эти две выборки принадлежат к различным распределениям.
нет, не устраивает ни для этих, ни для ваших "коньячных" из #40... Я не помню, какой раз прошу Bac сказать, где Вы видели такое использование критерия Пирсона, но Вы так и не отвечаете...
Выборочные доли (равенство вероятностей) проверяется по другой статистике.