Нечестная монетка

Таланов
Сообщений: 21057
Зарегистрирован: 07 янв 2009, 21:00

Нечестная монетка

Сообщение Таланов » 18 июн 2011, 23:26

Xenia1996 писал(а):Source of the post
а) Двое школьников выясняют, кому из них дежурить. В их распоряжении имеется
монета, у которой, к сожалению, орёл выпадает реже решки, но, к счастью, иногда он всё
же выпадает. Как им добиться справедливости, исключив взаимные претензии?

Монета бросается до появления первого орла. Количество бросков подсчитывается. С вероятностью 1/2 орёл появляется при чётном броске, с такой же вероятностью при нечётном. Чей чёт, нечет договариваются заранее.

Xenia1996 писал(а):Source of the post
б) Трое школьников выясняют, кому из них дежурить. В их распоряжении имеется
монета, у которой орёл и решка выпадают одинаково часто. Как им добиться
справедливости, исключив взаимные претензии?


Каждый бросает монету по одному разу. Возможно два исхода испытаний:
1. +++ и 2.++-.
Играют до появления 2-го исхода. Дежурит отличившийся.

Xenia1996 писал(а):Source of the post
в) Трое школьников выясняют, кому из них дежурить. В их распоряжении имеется
монета, у которой, к сожалению, орёл выпадает реже решки, но, к счастью, иногда он всё
же выпадает. Как им добиться справедливости, исключив взаимные претензии?

Действуют по схеме задания а). только распределяя между собой перед началом игры числа вида 3n, 3n+1, 3n+2. Вероятность каждого вида - 1/3.
Последний раз редактировалось Таланов 28 ноя 2019, 20:54, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Таланов
Сообщений: 21057
Зарегистрирован: 07 янв 2009, 21:00

Нечестная монетка

Сообщение Таланов » 19 июн 2011, 05:56

Lunatik писал(а):Source of the post
А кто сказал, что если есть монета, то ее надо обязательно бросать?
Один прячет монету в одном из своих кулаков, а другой отгадывает

Самое рациональное решение! Браво!

vicvolf писал(а):Source of the post
Мне тоже понравился вариант - прятать монету!



omega писал(а):Source of the post
Если бы монету можно было не бросать, а прятать в кулаке, тогда вообще условие про выпадения орла и решки в задаче лишнее.
Последний раз редактировалось Таланов 28 ноя 2019, 20:54, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

venja
Сообщений: 1494
Зарегистрирован: 25 дек 2007, 21:00

Нечестная монетка

Сообщение venja » 19 июн 2011, 07:07

Таланов писал(а):Source of the post
Xenia1996 писал(а):Source of the post
а) Двое школьников выясняют, кому из них дежурить. В их распоряжении имеется
монета, у которой, к сожалению, орёл выпадает реже решки, но, к счастью, иногда он всё
же выпадает. Как им добиться справедливости, исключив взаимные претензии?

Монета бросается до появления первого орла. Количество бросков подсчитывается. С вероятностью 1/2 орёл появляется при чётном броске, с такой же вероятностью при нечётном.


Это не так. Не зря я просил уточнить заявенный в чате механизм.
Даже если монета симметричная, то вероятность появления орла на нечетном броске равна 2/3. Убедитесь, если сможете.

Но все же ваше "решение" навело на такую неплохую на первый взгляд (а может и остальной тоже ) мысль.

Вероятность появления орла симметричной монеты на ЧЕТНОМ броске равна 1/3. Поэтому именно такой эксперимент дает искомое событие, имеющее вероятность 1/3, что и требуется для определения дежурного в случае трех претендентов! А случай несимметричной монеты, как я писал выше, сводится к случаю симметричной.

Решение AV_77 тоже верное.
Последний раз редактировалось venja 28 ноя 2019, 20:54, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

AV_77
Сообщений: 3530
Зарегистрирован: 23 фев 2007, 21:00

Нечестная монетка

Сообщение AV_77 » 19 июн 2011, 07:08

Таланов писал(а):Source of the post
Монета бросается до появления первого орла. Количество бросков подсчитывается. С вероятностью 1/2 орёл появляется при чётном броске, с такой же вероятностью при нечётном.

Чего это вдруг?
Последний раз редактировалось AV_77 28 ноя 2019, 20:54, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Таланов
Сообщений: 21057
Зарегистрирован: 07 янв 2009, 21:00

Нечестная монетка

Сообщение Таланов » 19 июн 2011, 09:36

venja писал(а):Source of the post
Даже если монета симметричная, то вероятность появления орла на нечетном броске равна 2/3. Убедитесь, если сможете.

А сами то смогли в этом убедиться?

venja писал(а):Source of the post
Вероятность появления орла симметричной монеты на ЧЕТНОМ броске равна 1/3.

А решка об этом догадывается?
Последний раз редактировалось Таланов 28 ноя 2019, 20:54, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Ludina
Сообщений: 244
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 21:00

Нечестная монетка

Сообщение Ludina » 19 июн 2011, 09:40

Вероятность появления орла симметричной монеты на ЧЕТНОМ броске равна 1/3.

А чем орел отличается от решки, если монета симметрична?

Для случаев б) и в) ответ одинаков.
Монета бросается трижды и вот возможные результаты:
орр, роо - дежурит первый;
рор, оро - второй;
рро, оор - третий;
ррр, ооо - перебрасывание.

В случае а):
ор - первый; ро - второй; оо, рр - перебрасывание.
Последний раз редактировалось Ludina 28 ноя 2019, 20:54, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Таланов
Сообщений: 21057
Зарегистрирован: 07 янв 2009, 21:00

Нечестная монетка

Сообщение Таланов » 19 июн 2011, 09:45

Ludina писал(а):Source of the post
Для случаев б) и в) ответ одинаков.

Я тоже так сначала думал, потом понял что заблуждался.

Ludina писал(а):Source of the post
В случае а):
ор - первый; ро - второй; оо, рр - третий.

В случае а) только два школьника.
Последний раз редактировалось Таланов 28 ноя 2019, 20:54, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

mihailm
Сообщений: 3078
Зарегистрирован: 11 май 2010, 21:00

Нечестная монетка

Сообщение mihailm » 19 июн 2011, 09:55

Xenia1996 писал(а):Source of the post
...
Двое школьников выясняют, кому из них дежурить
...
Как им добиться справедливости, исключив взаимные претензии?
...


Чтобы применить решения выше (кроме того что в кулаке монета зажимается)
школьникам надо быть неплохо знакомыми с началами теории вероятности,
иначе будут претензии типа "что-то я ничего не понял почему так будет справедливо?"
Последний раз редактировалось mihailm 28 ноя 2019, 20:54, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Таланов
Сообщений: 21057
Зарегистрирован: 07 янв 2009, 21:00

Нечестная монетка

Сообщение Таланов » 19 июн 2011, 10:00

Ludina писал(а):Source of the post
Вероятность появления орла симметричной монеты на ЧЕТНОМ броске равна 1/3.

А чем орел отличается от решки, если монета симметрична?

Орел в отличии от дуры решки умеет считать, поэтому при чётном броске старается не выпадать, а при нечётном активизируется. Вот только в толк не возьму, как он определяет чётность или нечётность броска? Надо будет у venja спросить.
Последний раз редактировалось Таланов 28 ноя 2019, 20:54, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Таланов
Сообщений: 21057
Зарегистрирован: 07 янв 2009, 21:00

Нечестная монетка

Сообщение Таланов » 19 июн 2011, 10:14

AV_77 писал(а):Source of the post
Таланов писал(а):Source of the post
С вероятностью 1/2 орёл появляется при чётном броске, с такой же вероятностью при нечётном.

Чего это вдруг?

Из-за симметрии. При замене n на n+1 ничего не должно меняться.
Последний раз редактировалось Таланов 28 ноя 2019, 20:54, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Школьная математика»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостей