теория относительности построена на ошибке?

Dragon27 · Сообщение **Dragon27** » 31 мар 2014, 19:18

Dredd писал(а):Source of the post Выясняется, что поднимают потому, что и знать не знают- как вывел Энштейн СТО, и попросту не понимают рассуждений.

Dredd писал(а):Source of the post Когда же пытаешься тыкнуть в "к электродинамике движущихся тел"- то только рукой машут: дескать, СТО надо изучать по учебникам- первоисточники запутаны и устарели.

Ну естественно. Не имеет особого значения, какими окольными путями Эйнштейн вывел СТО, если известно: а) как она выводится из набора постулатов сейчас (точнее, её математическая структура); б) как она подтверждается экспериментами (и постулаты, и многочисленные выводы).

Анж · Сообщение **Анж** » 01 апр 2014, 12:25

В физике математика без логики - больше, чем глупость.
А на счет работы, то вот еще одно доказательство. Такое же экспериментальное и рабочее как и все остальные. Пользуйтесь, я не жадная.
Пусть как обычно, после совмещения начал координат неподвижной системы и подвижной (200000км/с) в неподвижной системе пройдет 2 секунды. Согласно преобразованиям Лоренца, на часах подвижной системы будет 0.894 секунды. Системы, понятно, равноправные, любая может считать себя неподвижной. И наша подвижная пусть в тот же момент совмещения начал координат, считает себя неподвижной, (назовем ее подвижно-неподвижной) и совмещается с началом координат еще одной системы, которая движется со скоростью 50000км/с. И когда на часах нашей подвижно-неподвижной системы будет 0.894 секунды, на часах подвижной высветится 0.75557сек.
Теперь соберем все вместе. Итак, у нас совмещены начала координат трех систем:
Неподвижной.
Подвижно-неподвижной (двигающейся со скоростью 200000км/м).
Подвижной (двигающейся со скоростью 250000км/с относительно неподвижной системы и 50000км/с относительно подвижно-неподвижной).
А на часах:
В неподвижной системе - 2 секунды.
В подвижно-неподвижной 0.894 секунды.
В подвижной - все зависит от того, что стрельнет ее часам. Если они начнут ориентироваться на неподвижную систему то - 0.603 сек. А если на подвижно-неподвижную то - 0.75557 секунд.
Итого, когда наши часики начинают спешить или отставать от эталонных часов, то это не в механизме дело. Это экспериментальное подтверждение того, что часы могут ориентироваться на разные системы. Эталонные идут относительно одной неподвижной системы, а отстающие или спешащие чего-то другое "поймали".

Alexu007 · Сообщение **Alexu007** » 01 апр 2014, 14:54

Допплеровский эффект. Когда поезд приближается или удаляется - частота гудка меняется. А для машиниста в кабине гудок гудит одинаково. Разве не то же самое? Замедление времени - допплеровский эффект для тактовой частоты вселенной.

zam2 · Сообщение **zam2** » 01 апр 2014, 15:08

Alexu007 писал(а):Source of the post Допплеровский эффект. Когда поезд приближается или удаляется - частота гудка меняется. А для машиниста в кабине гудок гудит одинаково. Разве не то же самое? Замедление времени - допплеровский эффект для тактовой частоты вселенной.

Нет, не то же самое. Последуйте моему примеру - откажитесь от использования слов "замедление времени". Замените на "зависимость промежутка времени между событиями от системы отсчета".
А что это за зверь такой - тактовая частота вселенной?

Alexu007 · Сообщение **Alexu007** » 01 апр 2014, 15:34

zam2 писал(а):Source of the post
А что это за зверь такой - тактовая частота вселенной?

Ну наверное - 1/планковское время, так вроде частота вычисляется: единица, делённая на период. Т.к. есть минимально возможная порция (квант) времени, и нет никаких оснований считать, что есть меньшие промежутки времени - можно вычислить максимально возможную частоту в герцах.

Анж · Сообщение **Анж** » 02 апр 2014, 11:41

zam2 писал(а):Source of the post
Alexu007 писал(а):Source of the post Допплеровский эффект. Когда поезд приближается или удаляется - частота гудка меняется. А для машиниста в кабине гудок гудит одинаково. Разве не то же самое? Замедление времени - допплеровский эффект для тактовой частоты вселенной.
Нет, не то же самое. Последуйте моему примеру - откажитесь от использования слов "замедление времени". Замените на "зависимость промежутка времени между событиями от системы отсчета".
А что это за зверь такой - тактовая частота вселенной?

Не, в этом эффекте бывает разная зависимость промежутка времени между событиями - и в сторону увеличения, и в сторону уменьшения. И зависит в основном, от относительной скорости. На каковую системы отсчета, естественно, налагают отпечаток.

Alexu007 писал(а):Source of the post
zam2 писал(а):Source of the post
А что это за зверь такой - тактовая частота вселенной?

Ну наверное - 1/планковское время, так вроде частота вычисляется: единица, делённая на период. Т.к. есть минимально возможная порция (квант) времени, и нет никаких оснований считать, что есть меньшие промежутки времени - можно вычислить максимально возможную частоту в герцах.

Ну, у меня поменьше, чем у Планка получилось: минимальный промежуток времени - примерно 7.36*10^-51секунды; частота - примерно 1.358*10⁵⁰Гц. ( [url=http://e-science.ru/forum/index.php?showto...mp;#entry424104]http://e-science.ru/forum/index.php?showto...mp;#entry424104[/url] )

peregoudov · Сообщение **peregoudov** » 02 апр 2014, 13:27

Анж писал(а):Source of the post Согласно преобразованиям Лоренца, на часах подвижной системы будет 0.894 секунды.

Вот здесь уже ошибка. Согласно СТО (а не выдуманной вами теории, которую вы пытаетесь выдать за СТО) на часах может быть что угодно: это зависит от того, в каком месте часы находятся, то есть какова их координата "x" (она входит в те самые преобразования Лоренца).

Дальше не читал. Ошибка уже во второй фразе наглядно демонстрирует, что ничего содержательного про СТО вы сказать не можете.

Анж · Сообщение **Анж** » 02 апр 2014, 14:41

peregoudov писал(а):Source of the post
Анж писал(а):Source of the post Согласно преобразованиям Лоренца, на часах подвижной системы будет 0.894 секунды.
Вот здесь уже ошибка. Согласно СТО (а не выдуманной вами теории, которую вы пытаетесь выдать за СТО) на часах может быть что угодно: это зависит от того, в каком месте часы находятся, то есть какова их координата "x" (она входит в те самые преобразования Лоренца).

Дальше не читал. Ошибка уже во второй фразе наглядно демонстрирует, что ничего содержательного про СТО вы сказать не можете.

Напрасно не читали. Здесь все четко рассчитано (уже давно было в других темах и много интересного следовало). Тут по условию часы во всех системах находятся в одном месте - в началах координат систем. Поэтому, чего они покажут - легко считается. Хотите еще раз посчитаю лично для Вас?
--------------
А ведь мы с Вами Alexu007 и во главе с Планком, полные идиоты, когда пытаемся найти минимально возможные величины. Из СТО четко следует, что когда от момента совмещения начал координат подвижной и неподвижной систем в неподвижной системе пройдет, допустим, планковское время, то в подвижной может пройти разное (в зависимости от ее скорости), но всегда меньше. То есть, меньше минимально возможного. И длина, то есть расстояние, то есть пространство - тоже меньше.

grigoriy · Сообщение **grigoriy** » 02 апр 2014, 16:01

Анж писал(а):Source of the post
Напрасно не читали.

alert! Alarm!

Анж · Сообщение **Анж** » 02 апр 2014, 17:21

yourdomain.com