Что такое эмоции?

[Anik]

Source of the post Если подходить к ответу на этот вопрос без каких-то особых эмо-частиц (явлений), то получается, что разум это, грубо говоря кусок вещества. Груда слипшихся частиц, которая мало чем отличается от всех остальных груд слипшихся частиц.

Идеалисты задают вопрос "на засыпку": материальна ли мысль? Но, можно задать и такие вопросы: материальна ли музыка? Материальна ли индустриализация сельского хозяйства? Материален ли синий цвет? Вот, когда музыкант берёт скрипку и играет на ней, рождается музыка, причём, сам музыкант должен быть материален и скрипка тоже должна быть материальна. Нет музыканта или нет инструмента - нет и самой музыки. Музыка - это не просто хаотичный набор звуков, мелодия подчиняется законам гармонии, а законы гармонии это, в общем случае, законы природы, так же как и законы грамматики и законы логики.
Законы природы невозможно придумать, но их можно открыть изучая природу и явления происходящие в природе.  Изучайте природу как первоисточник, она этого достойна!
Мышление это процесс функционирования информационной системы.
Предварительно определимся с тем, что подразумевается под понятием «мыслить». Мыслить – значит уметь оценивать ситуацию и находить правильные (с точки зрения поставленной цели) решения, другими словами, уметь решать задачи, которые нам предлагает природа. Какая же часть живого организма ответственна за его способность мыслить? Не вдаваясь в пространные рассуждения, просто перечислим необходимые компоненты. Это:
1. чувствительные органы,
2. исполнительные органы,
3. память,
4. устройство, задающее целевую функцию,
5. устройство, обрабатывающее информацию и управляющее всей системой,
6. устройство, обеспечивающее всю эту систему энергией.
Вот, в общих чертах, необходимые компонеты информационной системы, способной обладать разумом.

[AAA1111]

Source of the post Ребят. Что из себя представляют эмоции, мышление, разум и вообще на самом базовом уровне, является предметом изучения науки нейропсихология. Поскольку никто не упомянул ничего подобного, никто не знает ни шиша в этой области.

Не совсем так. Физиологию здесь упоминали, а она тоже изучает это.

Source of the post Угадайте, какова степень продуктивности этой темы? (ответ: ноль)

А как Вы оцениваете, вообще, степень продуктивности альтернативных научным точек зрения? Да и что собственно считаете научным? Если РАН (эксперты РАН) под чем-то подписалась, то это научно или как? А ведь они бывает до сих пор под бредом в учебниках подписываются. Так что иногда полезно бросать критический взгляд на науку, выходить за её рамки, и вообще, думать своей головой.

Source of the post Идеалисты задают вопрос "на засыпку": материальна ли мысль?

А что такое материя? И что не материя? Если материя это вещество и поле, то существует ли что-то кроме материи? Последнее "достижение" российской науки, это вот такое определение материи: "Материя - это всё то, что существует реально, независимо от нас, наших органов чувств, то, что мы можем воспринимать с помощью органов чувств непосредственно или используя приборы." © Физики. 10 класс. под ред. Н.С. Пурышевой. 2015 год. Рекомендованный министерством образования и науки РФ.В этот раз убрали слово "сознание." Заменили словосочетанием "органы чувств." Уже конкретнее, один вопрос отпал, хорошо. Но я ещё никак не могу понять, что означает слово "независимо" ? Может это слово, означает взаимодействуя? Но тогда что означает слово "зависит" (которое тоже сплошь и рядом возникает в учебниках), тоже взаимодействует? Получается слова "независит," и "зависит," означают одно и тоже. Не находите это странным? А если "независимо," означает "не взаимодействуя," то получается, что всё что мы видим, осязаем, и т.д., например, стена, монитор, это не материально. Т.к. со всем этим наши органы чувств взаимодействуют.

Source of the post Вот, в общих чертах, необходимые компонеты информационной системы, способной обладать разумом.

Я правильно понимаю, что под этот список попадают и бактерии, и обычные компьютеры? Т.е. они тоже разумны?

[Anik]

Source of the post Но я ещё никак не могу понять, что означает слово "независимо" ?

Не надо отрывать слова от контекста. "Материя - это всё то, что существует реально, независимо от нас, наших органов чувств, то, что мы можем воспринимать с помощью органов чувств непосредственно или используя приборы." 
"Независимо от нас" - это независимо от нашего сознания. Если Петя обкурился и видит зелёную собаку, вылетевшую в окно, а старушки у подъезда на скамеечке её не видят, и фотоаппаратом эту собаку нельзя зафиксировать, то это и означает, что летающая зелёная собака не материальна. Она существует только в больном воображении Пети, т.е. та собака, которую видит Петя зависит только от сознания Пети. А реальная, материальная собака существует независимо от того, видит ли её Петя или не видит.

[AAA1111]

Source of the post Не надо отрывать слова от контекста.

Почему не надо? А если я хочу понять смысл этих слов вне этого контекста? Как по-Вашему, у слов "зависит," и "независит," есть собственный смысл? И как этот смысл соотносится со словом "взаимодействие?"

[Anik]

Ну, если пытаться здесь находить смысл различных понятий, то мы далеко уйдём от темы. 
По поводу слов "зависит" и "не зависит". Дело в том, что некоторые явления в природе подчиняются причинно-следственным связям. Если между двумя явлениями есть причинно-следственная связь, то второе явление -- следствие, зависит от первого явления -- причины. Например: Луна загородила собой свет от Солнца и на Земле произошло солнечное затмение. Затмение зависит от взаимного расположения Луны Солнца и Земли. Я помотрел на собаку и увидел её, если у меня исправно работает зрение и если собака не в кромешной темноте. Сумма двух чисел зависит от величины (значения) слагаемых.
А вот по поводу взаимодействия - это термин совсем из другой области. Как правило, имеется в виду силовое взаимодействие тел. Не вижу смысла здесь это обсуждать.

[Anik]

Source of the post Я правильно понимаю, что под этот список попадают и бактерии, и обычные компьютеры? Т.е. они тоже разумны?

У бактерий нет устройства задающего цель, нет устройства обрабатывающего информацию (это мозг и центральная нервная система). А вот компьютер может может быть разумным, если снабдить его исполнительными органами, как у робота, и соответствующим образом запрограммировать.

[AAA1111]

Source of the post Ну, если пытаться здесь находить смысл различных понятий, то мы далеко уйдём от темы.

И все же хотелось бы разобраться с этим получше. А создавать для этого отдельную тему не хочется. Думаю этот оффтопик здесь не повредит. Или лучше содать отдельную тему?

Source of the post Если между двумя явлениями есть причинно-следственная связь, то второе явление -- следствие, зависит от первого явления -- причины.

Т.е. если "А" является одной из причин "В", то значит "В" зависит от "А." Так? Или нужно перечислить все причнины "В," и только тогда можно сказать, что "В" завистит от этого набора причин?

Source of the post А вот по поводу взаимодействия - это термин совсем из другой области. Как правило, имеется в виду силовое взаимодействие тел.

Насколько я понимаю, взаимодействие это одно из самых фундаментальных и важнейших понятий физики. Все явления взаимодействуют. И все в физике сводится по сути к описанию закономерностей по которым происходит взаимодействие. Т.е. это универсальное понятие, которое не может быть из другой оперы.

Source of the post У бактерий нет устройства задающего цель, нет устройства обрабатывающего информацию (это мозг и центральная нервная система).

А почему всю бактерию целиком нельзя считать устройством задающим её цель и устройством обрабатывающим информацию? И что такое вообще обработка информации?

Source of the post А вот компьютер может может быть разумным, если снабдить его исполнительными органами, как у робота, и соответствующим образом запрограммировать.

Так исполнительные устройства есть и у обычных компьютеров есть. После включения, они начинают выполнять какие-то действия. Например, монитор. Чем не исполнительное устройство?

[vipakoz]

Source of the post почему всю бактерию целиком нельзя считать устройством задающим её цель и устройством обрабатывающим информацию? И что такое вообще обработка информации?

Возможность принимать информацию и руководствоваться ею при свершении действий. Вообщето тема сложная и долгая, тем паче, что "обрабодчики" хреноватые.

Source of the post Так исполнительные устройства есть и у обычных компьютеров есть. После включения, они начинают выполнять какие-то действия.

Естественно, ведь это  механизмы для обработки информации.

[Anik]

Source of the post Так исполнительные устройства есть и у обычных компьютеров есть. После включения, они начинают выполнять какие-то действия. Например, монитор. Чем не исполнительное устройство?

Действительно, монитор - исполнительное устройство, так же, как и дисковод, принтер, звуковые колонки и т.п. Похвально, что вы это понимаете. Я написал про исполнительные устройства как у робота, потому, что робот более похож на человека, и думал, что так будет понятнее для тех, кто считает, что мыслить умеют только люди. Но, чтобы робот действительно мог существовать и развиваться самостоятельно, ему необходимо самостоятельно передвигаться в поисках источников энергии и чтобы избежать опасности, связанной с неблагоприятными условиями среды в данном месте.

Source of the post А почему всю бактерию целиком нельзя считать устройством задающим её цель и устройством обрабатывающим информацию? И что такое вообще обработка информации?

  По поводу информации. В сообщении № 86 я писал: Нужно провести некоторое "сечение" человек - природа и изучать как человек постигает природу. Вообще, нужно провести сечение информационная система - природа. Вот инфомационная система связана с природой чувствительными органами - датчиками, для человека это органы чувств. Сигналы различной физической природы: свет, звук, силовое воздействие, температура и т.п., воспринимаются чувствительными органами и преобразуются в сигналы одной физической природы, способные обрабатываться в вычислителе, процессоре, мозге и т.д.  Вот эти сигналы однородной физической природы и называются информационными сигналами. 
Существуют пневматические, гидравлические, электрические и другие устройства автоматики. Логические элементы в таких устройствах тоже пневматические, гидравлические, электрические и т.п. Для человека информационные сигналы это нервные импульсы, которые передаются в мозг (вычислитель) по нервным волокнам. Для аналоговых ЭВМ информационные сигналы электрические, для цифровых ЭВМ тоже электрические, но представлены в двоичном коде. Вот эти сигналы от различных датчиков в совокупности и есть информация, которая поступает от внешней среды и обрабатыватся логическими элементами вычислителя (процессора, мозга).
Я не знаю как эта информация обрабатывается в мозге человека, но имею представление о том, как она обрабатывается в микропроцессорах.

[Oremp]

Source of the post Ни один эксперимент не показывает изменение течения процессов в зависмости от наличия или отсутствия сознательного наблюдателя.

Эксперименты без фиксации их результатов наблюдателем вообще лишены смысла. Это не эксперименты.

Source of the post Шрёдингер придумал своего кота, чтобы показать абсурдность влияния наблюдателя на процессы.

Думаю, что только сам Шрёдингер мог бы сказать, зачем он что-то придумал. Может, у него плохое настроение было или решил пошутить над своими коллегами, не знаю. Тем не менее, "компетентные органы", т.е. люди, близкие к самому источнику этой шутки, считали, что Шрёдингер хотел показать незавершённость КМ. Я склонен им доверять, хотя мне, честно сказать, всё равно.

Source of the post Oremp в 15.12.2016, 23:28 написал(а): link
Скажем чувство боли может вызвать как гнев, так и страх, а может вызвать только страдание без серьёзного эмоционального подкрепления.Это зависит от оценки ожиданий и реальности. при сравнении которых, часто подсознательном, возникают эмоции. Если обвиняем другого человека, возникает гнев, если себя возникает стыд. Или - ударились головой о ветку дерева - злимся на дерево, в результате гнев вытесняет боль, и становится легче, при бессмысленности гнева по отношению к дереву.

Да, но есть и другие игроки, скажем центр агрессии. Если он возбуждён, чел может начать пинать ногами и дерево или побежать за топором.