Вечный двигатель

miflin · Сообщение **miflin** » 22 июл 2014, 13:30

Уже понятно, Петрович, что ученые лохонулись со своим запретом на существование ВД.
Ну дайте им спокойно дожить свой век. Ведь что-то полезное и они сделали...
Зачем вам мнение некомпетентных специалистов-догматиков? Пристали как банный лист...
Набирайте за пару бутылок водки неспециалистов, они вам любые нанодырки просверлють...
чай не отягощены лишними догматическими знаньями...
А когда построите вечную машинку, придете сюда и "ейной (машинки) мордой тутошним спицлистам в харю тыкнете"...
И будет вам триумф.

Данко · Сообщение **Данко** » 22 июл 2014, 13:42

petrovic11 писал(а):Source of the post
Не надо считать, что молекулы вылетают параллельными курсами. Естественно, надо считать векторы.

Так и не надо тупо суммировать модули импульсов последовательно выскакивающих молекул.
Вычисляйте в таком случае общий вектор-импульс N штук последовательно покидающих цилиндр молекул.
И получите тот же импульс, что и для большой дырки для коллектива из N молекул.

Анж · Сообщение **Анж** » 22 июл 2014, 14:14

petrovic11 писал(а):Source of the post
Сосуд с мембраной. В мембране всего одно отверстие. Внутри избыточное давление 0,001 кгс/см².
1. Внутренняя молекула попадает в отверстие и вылетает. Сосуд получает импульс mv. Где v - 400 м/с тепловая скорость молекулы. Таким образом из сосуда вылетает N молекул. Сосуд получает суммарный импульс Nm х 400 м/с.
2. Делаем в мембране большое отверстие. Через это отверстие вылетает газовый поток, состоящий из множества молекул, летающих по всем возможным направлениям. Скорость потока 1 м/с. В этом потоке множество молекул N и нельзя оперировать скоростью одной молекулы. У каждой молекулы свой вектор скорости. Вы представляете, как складываются вектора? Так вот суммарная векторная скорость потока может в сотни раз быть меньше тепловой скорости отдельно взятой молекулы.

'petrovic11', если у Вас в перегородке всего одно наноотверстие, то будет очень маленькая пропускная способность Ваш "большой импульс" окажется мелочью по сравнению с "маленькой суммарной векторной скоростью потока". В наноотверстие еще попасть надо умудриться.
А если у Вас мембрана с множеством наноотверстий, то сразу после мембраны Ваши одиночные молекулы образуют ту же "кучу малу", что и в большой дырке.
/ \ l / / \ l \
- -/- - -\- - -l-

petrovic11 · Сообщение **petrovic11** » 22 июл 2014, 14:30

Ну сколько можно объяснять очевидные вещи. Через большое отверстие вылетают множество молекул в виде газового потока. Скорость этого потока есть векторная сумма всех молекул этого потока. Вы что, не понимаете, почему скорость потока 1 м/с, когда скорость молекул в этом потоке 400 м/с. Ещё раз объясняю на примере 2 молекул. Вектор скорости одной молекулы направлен в одну сторону. У другой молекулы вектор направлен навстречу вектору первой молекулы. Вот сложите и в результате 0.

Данко · Сообщение **Данко** » 22 июл 2014, 14:58

petrovic11 писал(а):Source of the post
Ну сколько можно объяснять очевидные вещи. Через большое отверстие вылетают множество молекул в виде газового потока. Скорость этого потока есть векторная сумма всех молекул этого потока.

Но через одиночное отверстие, пропускающее молекулы поштучно, эти мелкие твари (прости, господи, за злословие) вылетают тоже в разных направлениях. И для вычисления импульса за время t нужно вычислять векторную сумму импульсов. Получается, "Шило на мыло", как бы.

petrovic11 писал(а):Source of the post
Вектор скорости одной молекулы направлен в одну сторону. У другой молекулы вектор направлен навстречу вектору первой молекулы. Вот сложите и в результате 0.

Вот уж хрен. Молекулы с противоположным вектором не вылетают наружу, а остаются в поллитровой банке ВД.

petrovic11 · Сообщение **petrovic11** » 22 июл 2014, 16:04

Данко писал(а):Source of the post
petrovic11 писал(а):Source of the post
Вектор скорости одной молекулы направлен в одну сторону. У другой молекулы вектор направлен навстречу вектору первой молекулы. Вот сложите и в результате 0.

Вот уж хрен. Молекулы с противоположным вектором не вылетают наружу, а остаются в поллитровой банке ВД.

Через наноотверстия не вылетают. Но через большое отверстие вылетают. Через большое отверстие вылетают множество отверстий в виде потока. В этом потоке в любой момент времени есть молекулы летящие против движения потока. И эти молекулы снижают векторную сумму скоростей молекул потока.

Ещё раз предлагаю найти ошибку. Нет ошибки - ВД возможен. И всё. Остальное без меня.
Сначала разберём силы, действующие в большом цилиндре. Будем рассуждать логически. Когда давление газа внутри и снаружи равны, то все силы компенсируются. Как известно, F = PS. То есть, сила равна давлению, умноженному на площадь, на которую это давление действует. Вот это часть конструкции Вд - большой цилиндр.

Когда цилиндры сдвигаются, то газ из малого цилиндра поступает в большой и в нёе появляется избыточное давление Риз.

Сила, действующая на стенку Fc = PизSс. Тут, я думаю, вопросов не должно быть. Сила, действующая на мембрану Fм = PизSн, где Sн - непроницаемая часть мембраны. То есть, в эту непроницаемую часть мембраны ударяется часть молекул и создают давление на мембрану Fм. Общая часть мембраны Sм. Но в мембране есть ещё и отверстия суммарной площадью Sо. Поэтому Sн = Sм - Sо. Большой цилиндр - это прямой цилиндр. Поэтому площадь торцевых стенок равны. Но одна торцевая стенка большого цилиндра - это мембрана. Поэтому общая площадь мембраны равна площади стенки Sм = Sс. Поэтому в выражении Sн = Sм - Sо, Sм можно заменить Sс. То есть, Sн = Sс - Sо. Соответственно, сила действующая на мембрану Fм =Риз(Sс - Sо). Так как площадь стенки больше площади мембраны на площадь отверстий, то на стенку действует бОльшая сила. Fр = Fс - Fм = РизSс – PизSн = PизSс – Pиз(Sс –Sо) = PизSс - PизSс + PизSо = PизSо. В результате всех преобразований Fр =РизSо. То есть, результирующая сила равна избыточному давлению, умноженному на суммарную площадь отверстий в мембране. Но Fр создаётся вылетающими молекулами, которые как бы отталкиваются от стенки. Я уже писал про 2 этапа при рассмотрении столкновения молекул со стенкой. Поэтому отталкивающиеся молекулы создают силу в 2 раза меньше. Поэтому Fр = РизSо/2.

Данко · Сообщение **Данко** » 22 июл 2014, 16:30

petrovic11 писал(а):Source of the post
Через большое отверстие вылетают множество молекул в виде потока. В этом потоке в любой момент времени есть молекулы летящие против движения потока.
Ещё раз предлагаю найти ошибку. Нет ошибки - ВД возможен.

Про возможность ВД - это к профессионалам с квалификацией физика-теоретика.
А вот ошибок у Вас туча - от грамматических до логических.
Как Вы это себе представляете: "В потоке в любой момент времени есть молекулы летящие против движения потока"?
Я вот не могу такое представить. Если от поллитровой банки ВД удаляются молекулы (поток), то я это понимаю так, что удаляются все молекулы. А если есть молекулы, которые не удаляются от мембраны или летят внутрь банки (то есть, против движения потока), так они и не являются элементами потока. Поток - это совокупность молекул (или других частиц), которые удаляются от мембраны. Разумеется, в системе координат, где мембрана неподвижна.

petrovic11 · Сообщение **petrovic11** » 22 июл 2014, 16:48

Мунин бы посоветовал почитать школьный учебник физики.

Данко · Сообщение **Данко** » 22 июл 2014, 17:32

petrovic11 писал(а):Source of the post
Мунин бы посоветовал почитать школьный учебник физики.

Школьный учебник я почитаю, если поможете с поиском нужной страницы.
Пока же чувство здравого смысла подсказывает, что в момент прохождения мембраны частицы потока удаляются от ВД. Все прочие просто не являются частицами потока.

petrovic11 писал(а):Source of the post
Мунин бы посоветовал почитать школьный учебник физики.

Независимо от позиции Munin, модератор дал бы звездюлей за искажение ника.

Pyotr · Сообщение **Pyotr** » 22 июл 2014, 17:32

Данко писал(а):Source of the post
Хорошо, пусть будет так, и "просто число N" не зависит от сечения поршня.
Тогда, соответственно Вашему выводу №6:
Pyotr писал(а):Source of the post
Тяга двигателя =

А это означает, что если доля , а , то по Вашему расчёту сила тяги равна .
Но разве реактивная сила тяги, создаваемая за счёт истечения через мембраму под действием избыточного давления газа , не будет иметь место?

Не будет, поскольку при нулевой площади неподвижного поршня число ударов молекул в непроницаемую часть мембраны и в торец подвижного поршня будут равны, а унесенный молекулами импульс в точности равен импульсу, запущенному в систему испаренными молекулами.

yourdomain.com