Вечный двигатель

[Данко]

Source of the post

Source of the post
Но где вводится условие, что N пропорционально сечению поршня? Каким образом изменились бы Ваши расчёты, если бы N от площади сечения не зависело?

А это и не предполагается, N - просто число, которое множителем вошло в окончательный результат. От s зависит доля отраженных мембраной молекул, столкнувшихся с неподвижным поршнем.

То есть, Вы оговорились, когда сказали:

Source of the post
Поток в единицу времени (расход) испаренных молекул пропорционален площади неподвижного поршня и обращается в нуль вместе с ней.

?

Хорошо, пусть будет так, и "просто число N" не зависит от сечения поршня.
Тогда, соответственно Вашему выводу №6:

Source of the post
Тяга двигателя =

А это означает, что если доля , а , то по Вашему расчёту сила тяги равна .
Но разве реактивная сила тяги, создаваемая за счёт истечения через мембраму под действием избыточного давления газа , не будет иметь место?

[miflin]

Source of the post
Я писал, что вакуум в отверстиях мембраны. Внутри сосуда нормальное давление и снаружи нормальное давление. И влетающая или вылетающая молекула сначала попадает в тонкую прослойку вакуума, а затем снова в нормальное давление.

Сразу скажу - я тут так, погулять вышел. По теме просто проскользил. Можно не воспринимать всерьез.
Молекула, насколько я понял, должна, летя сквозь наноотверстие, чувствовать себя комфортно -
ощущать вакуум. Как машинист поезда, въезжающий в тоннель, и уверенный, что не .бнется о стенку тоннеля.
Для этого нужно либо поставить демонов, оперативно ориентирующих оси наноотверстий
в направлении векторов скоростей молекул, либо наделить молекулы соображалкой, чтобы они
перед входом в тоннель... виноват, в наноотверстие, не услышали: "Куда прёшь, дура!".
В принципе, и то, и другое возможно. Но только мысленно.
Так что ошибка ТС - попытка отождествить желаемое с невозможным.

[petrovic11]

Так гуляли бы молча, не засоряли тему.

[miflin]

Source of the post
Так гуляли бы молча, не засоряли тему.

Ну, если у вас штат демонов уже укомплектован (или молекулы выдрессированы),
то я спокоен. Пошел гулять.

[Данко]

Source of the post
Так гуляли бы молча, не засоряли тему.

Так не только Вы любите лясы поточить.
Понимаете, petrovic11, вопрос, на котором Вы расплющили свой мозг, очень простой для понимания. Даже без математических выкладок, просто на интуитивном уровне. Поэтому так много гуляющих заходят сюда сказать пару слов.
Была бы более сложная задача, требующая сложных умозаключений, на неё отреагировали бы исключительно специалисты.
А так, большинство специалистов просто проходят мимо, не желая тратить и минуту времени.

PS Молекула газа всегда летит в вакууме (и в цилиндре, и снаружи цилиндра, и в момент пролёта через мембрану. А мембрана ничем не отличается от дырки, если перегородки между отверстиями сделать предельно тонкими, как и саму мембрану. По крайней мере на скорость истечения газа это никак не скажется.

[petrovic11]

Source of the post
Понимаете, petrovic11, вопрос, на котором Вы расплющили свой мозг, очень простой для понимания. Даже без математических выкладок, просто на интуитивном уровне. Поэтому так много гуляющих заходят сюда сказать пару слов.
Была бы более сложная задача, требующая сложных умозаключений, на неё отреагировали бы исключительно специалисты.
А так, большинство специалистов просто проходят мимо, не желая тратить и минуту времени.

PS Молекула газа всегда летит в вакууме (и в цилиндре, и снаружи цилиндра, и в момент пролёта через мембрану. А мембрана ничем не отличается от дырки, если перегородки между отверстиями сделать предельно тонкими, как и саму мембрану. По крайней мере на скорость истечения газа это никак не скажется.

А я то удивляюсь, столько времени прошло как появилась МКТ газов, А ВД так и не создали. Гуляющие не понимают, специалисты не желают тратить времени. Интуитивно же всё понятно.
Попробую ещё раз. Сосуд с мембраной. В мембране всего одно отверстие. Внутри избыточное давление 0,001 кгс/см².
1. Внутренняя молекула попадает в отверстие и вылетает. Сосуд получает импульс mv. Где v - 400 м/с тепловая скорость молекулы. Таким образом из сосуда вылетает N молекул. Сосуд получает суммарный импульс Nm х 400 м/с.
2. Делаем в мембране большое отверстие. Через это отверстие вылетает газовый поток, состоящий из множества молекул, летающих по всем возможным направлениям. Скорость потока 1 м/с. В этом потоке множество молекул N и нельзя оперировать скоростью одной молекулы. У каждой молекулы свой вектор скорости. Вы представляете, как складываются вектора? Так вот суммарная векторная скорость потока может в сотни раз быть меньше тепловой скорости отдельно взятой молекулы. Вы знаете, что такое центр масс. Так вот у N молекул есть центр масс. Вместо множества молекул можно представить одну большую молекулу массой Nm, расположенную в центре масс. И этот центр масс движется с суммарной векторной скоростью этих молекул. При таком очень маленьком избыточном давлении скорость потока 1 м/с. Сосуд в этом случае получит импульс Nm х 1 м/с. При вылете равного количества молекул из сосуда, сосуд получает в первом случае суммарный импульс в 400 раз больше. Это хоть понятно?

[Данко]

Source of the post
Попробую ещё раз. Сосуд с мембраной. В мембране всего одно отверстие. Внутри избыточное давление 0,001 кгс/см².
1. Внутренняя молекула попадает в отверстие и вылетает. Сосуд получает импульс mv. Где v - 400 м/с тепловая скорость молекулы. Таким образом из сосуда вылетает N молекул. Сосуд получает суммарный импульс Nm х 400 м/с.
Это хоть понятно?

Не совсем. Через Вашу мембрану молекулы могут выскакивать только по одиночке или по N штук хором?

[petrovic11]

По одиночке. N штук, но по одиночке.

[Данко]

Source of the post
По одиночке. N штук, но по одиночке.

И почему надо считать, что молекулы вылетают одна за другой параллельными курсами?

1. ____________________________ / __________________________

2. ____________________________ \ __________________________

3. ____________________________ | __________________________

Может, суммировать надо не модули импульсов, а векторы?

И чем эта схема отличается от такой:
________/|\___________,

где N молекул сразу вылетают под разными направлениями?

PS Реактивная сила, понятно, - другая, но импульс-то тот же.

[petrovic11]

Не надо считать, что молекулы вылетают параллельными курсами. Я уже писал, что молекулы вылетают в виде конуса с углом раскрыва близким к 180 градусам. Естественно надо считать векторы. N молекул не могут так вылететь, вследствии их хаотичного движения.