Вечный двигатель

petrovic11 · Сообщение **petrovic11** » 15 июл 2014, 02:08

Не надо за Pyotra объяснять, до чего он договорился и в чём он ошибается. Он сам это может объяснить, без переводчиков. Да у вас любой, кто начнёт соглашаться с работоспособностью ВД, автоматом переходит в разряд непонимающих.
Звиняйте, за язык. Академиев не кончал. Объясняю, как могу.

Pyotr · Сообщение **Pyotr** » 15 июл 2014, 13:15

ALEX165 писал(а):Source of the post
Pyotr допустил ошибку,...

"- Sarkazma ya i ne primetil...". Proshy prosheniya za krivoi pocherk, pishy iz Kitaya.

petrovic11 · Сообщение **petrovic11** » 15 июл 2014, 15:18

Будем рассуждать логически. Когда давление газа внутри и снаружи равны, то все силы компенсируются. Как известно, F = PS. То есть, сила равна давлению, умноженному на площадь, на которую это давление действует. Внутри сосуда по какой-то причине появилось избыточное давление Р_из.

Сила, действующая на стенку F_c = P_изS_с. Сила, действующая на мембрану F_м = P_изS_н. Общая площадь мембраны S_м равна площади стенки S_с. Но непроницаемая часть мембраны S_н меньше общей площади мембраны на суммарную площадь отверстий в мембране S_o. То есть, непроницаемая часть мембраны, в которую ударяются молекулы и создаю силу давления на мембрану S_н = S_м – S_о. Но так как площадь мембраны S_м равна площади стенки S_с, то S_н = S_с – S_о. Результирующая сила, действующая на сосуд F_р = F_с – F_м = P_изS_с – P_изS_н = P_изS_с – P_из(S_с – S_о) = P_изS_с -P_изS_с + P_изS_о = P_изS_о. То есть, результирующая сила равна избыточному давлению, умноженному на суммарную площадь отверстий в мембране F_р = P_изS_о. Но так как результирующую силу создают вылетающие молекулы, то F_р = P_изS_о/2.
Вот часть ВД.

Справа вид со стороны мембраны. Большой цилиндр с мембраной и малый цилиндр с торцевой стенкой. Малый цилиндр закреплён в большом цилиндре коаксиально. Малый цилиндр, большой цилиндр и мембрана – это единая конструкция.
Первоначально конструкция неподвижна. Давления внутри и снаружи равны. Конструкцию сдвинули вправо. Внутри создалось избыточное давление Риз. На торцевую стенку малого цилиндра действует сила F_т = P_изS_т, где S_т – площадь торца. На внутреннюю сторону стенки большого цилиндра действует результирующая сила F_p = P_изS_о, где S_о – суммарная площадь отверстий в мембране. Эти силы противодействуют друг другу. При каких условиях эти силы будут равны? Р_из равно в обоих цилиндрах по закону Паскаля, так как внутренний объём цилиндров сообщается. P_изS_т = P_изS_о/2. Так как Р_из равны, то S_т = S_о/2. То есть, площадь торца должна быть в 2 раза меньше суммарной площади отверстий в мембране. Или суммарная площадь отверстий в мембране должна быть в 2 раза больше площади торца малого цилиндра. В этом случае F_т = F_р независимо от Р_из. Какова должна быть в этом случае общая площадь мембраны? Это зависит от количества отверстий на 1 см² мембраны. Допустим, площадь торца 1 см². Тогда суммарная площадь отверстий в мембране должна быть 2 см². Допустим также, что суммарная площадь отверстий на 1 см² мембраны – 0,2 см² или 20%. Тогда необходимая площадь мембраны 10 см². В этом случае F_т = F_р независимо от Р_из. Но если суммарная площадь отверстий в мембране будет более чем в 2 раза больше площади торца, например 15 см₂, то тогда F_р > F_т. То есть, на сосуд будет действовать сила F = F_р – F_т. И под действием этой силы цилиндры будут двигаться вправо, поддерживая внутри избыточное давление Р_из. А это избыточное давление в свою очередь создаёт силу F, которая двигает цилиндры.
И правильно пишет Pyotr, что эта система неустойчивая. Допустим, силы трения нет и конструкция невесома. Тогда при малейшей флуктуации давления конструкция придёт в движение и будет двигаться бесконечно долго.
А теперь, умники и умницы, попробуйте найти ошибку? Может быть и примитивно, но для высокообразованных людей это не должно создать проблему.

ALEX165 · Сообщение **ALEX165** » 15 июл 2014, 16:26

petrovic11, а Вы не ответили на вопрос:

ALEX165 писал(а):Source of the post

Так как насчёт расчёта мощности Вашего перпетума?

Без этого ответа все Ваши выкладки ничего не стоят, это-то Вы понимаете?

petrovic11 · Сообщение **petrovic11** » 15 июл 2014, 16:34

Ну что вы бежите впереди паровоза. Дойдёт очередь и до мощности. Вы сначала здесь найдите ошибку, если сможете.

ALEX165 · Сообщение **ALEX165** » 15 июл 2014, 16:38

petrovic11 писал(а):Source of the post
Ну что вы бежите впереди паровоза. Дойдёт очередь и до мощности.

Боюсь не дойдёт. Поскольку как только Вы укажете мощность конкретного перпетума, делу можно придать коммерческий оборот и тогда разговорами дело не ограничится.
Так что не надо отклоняться на всякие вопросики - давайте к делу.

petrovic11 · Сообщение **petrovic11** » 15 июл 2014, 17:38

Раз вас так интересует мощность, то вопрос о работоспособности уже не стоит перед вами. Тут вообще-то мощность не важна. Пусть мощность ВД будет 1 комариная сила. Ну и что из этого? В данном случае важен факт нарушения второго начала термодинамики - этого современного тормоза науки. И всё. Остальное по барабану. Первая атмосферная машина Ньюкомена была мощностью около 10 л.с. И размером она была с размером примерно с трёхэтажный дом. И сравните с современными ДВС. Так что не волнуйтесь за мощность, разберутся с ней и без меня, и без вас.
И не надо обсуждение уводить в сторону. Вопрос стоит о работоспособности ВД. Так что вопрос о мощности пока закрыт. Придём к выводу, что ВД работает, тогда можно и о мощности поговорить. Не можете указать ошибку и не надо. Я шибко и не расстроюсь.

ALEX165 · Сообщение **ALEX165** » 15 июл 2014, 17:45

petrovic11 писал(а):Source of the post
Раз вас так интересует мощность, то вопрос о работоспособности уже не стоит перед вами. Тут вообще-то мощность не важна. Пусть мощность ВД будет 1 комариная сила. Ну и что из этого? В данном случае важен факт нарушения второго начала термодинамики - этого современного тормоза науки. И всё. Остальное по барабану. Первая атмосферная машина Ньюкомена была мощностью около 10 л.с. И размером она была с размером примерно с трёхэтажный дом. И сравните с современными ДВС. Так что не волнуйтесь за мощность, разберутся с ней и без меня, и без вас.
И не надо обсуждение уводить в сторону. Вопрос стоит о работоспособности ВД. Так что вопрос о мощности пока закрыт. Придём к выводу, что ВД работает, тогда можно и о мощности поговорить. Не можете указать ошибку и не надо. Я шибко и не расстроюсь.

А зачем Вы вообще здесь с этим перпетумом? Все нормальные Вам уже ответили - очередная лажа. Ну допустим появится какой-нибудь Vanya, не альт, приличный и скажет Вам - всё ок, перпетик работоспособен! Ну и что дальше? Чего Вы хотите-то? Зачем все эти информ-простыни?

petrovic11 · Сообщение **petrovic11** » 15 июл 2014, 18:10

Не можете найти ошибку? Так и скажите. Не надо бла-бла-бла. И отвечайте за себя. А то уже и за Pyotra стали отвечать.

ALEX165 писал(а):Source of the post
Чего Вы хотите-то? Зачем все эти информ-простыни?

Я хочу нормального обсуждения, а не бла-бла-бла. Вот и приходится писать и рисовать эти простыни. Но похоже это некоторых не интересует. У них со школы или института в голове забита догма - второе начало нерушимо. И хоть кол на голове теши - бесполезно.

Новая научная истина торжествует не потому, что ее противники признают свою неправоту, просто ее оппоненты со временем вымирают, а подрастающее поколение знакомо с нею с самого начала.
Макс Планк
На ваши бла-бла-бла больше не отвечаю. Если будут аргументы по существу, тогда пожалуйста.

ALEX165 · Сообщение **ALEX165** » 15 июл 2014, 18:24

petrovic11 писал(а):Source of the post

ALEX165 писал(а):Source of the post
Чего Вы хотите-то? Зачем все эти информ-простыни?

Я хочу нормального обсуждения, а не бла-бла-бла.

То есть просто поговорить?
Изготовлять перпетку не надо,
расчитывать характеристики (в частности мощность) - не надо,
коммерциализировать изобретие тоже не надо.

Надо - ... признание!

На ваши бла-бла-бла больше не отвечаю. Если будут аргументы по существу, тогда пожалуйста.

А чего обижаться-то? Я же вежливо так, простой вопрос задал - как ращитать мощность. Это же везде так принято - докладчик извещает о чём-либо, потом вопросы... Вот я и интересуюсь - как ращитать мощность перпеция?

yourdomain.com