Страница 6 из 6

Расширение.

Добавлено: 11 фев 2014, 11:06
Andrew58
zam2 писал(а):Source of the post
Анж писал(а):Source of the post А почему в СТО так усиленно подчеркивают "равномерное, прямолинейное движение"...?
Потому что СТО - это букварь. Там все стараются изложить попроще, для начинающих.

Потому что именно в этом случае законы преобразования имеют простой(!) ясный(!) вид, который допускает настолько же простое(!) и ясное(!) толкование.
Теперь оглянитесь. Я надеюсь, что Вы успешно прошли через восклицательные знаки, "не мытьем, так калькулятором", так посмотрите на тех несчастных, которые еще не взяли этот барьер. Между прочим, у Вас есть повод немножко похвалить себя - не все этот барьер берут, потому и шипят и всячески испражняются где-то под барьером...
А что там впереди?..

Расширение.

Добавлено: 12 фев 2014, 10:24
Анж
Andrew58 писал(а):Source of the post

А что там впереди?..

Хороший вопрос.
Сейчас еще только немножечко пошиплю пошипю, не важно.
На предмет неинерциальных систем отсчета.
А кто сказал, что в неинерциальных системах законы Ньютона несправедливы? Сам Ньютон, или опять его лавры кому-то покоя не давали?
Силы инерции должны быть такими, чтобы вместе с силами F, обусловленными воздействием тел друг на друга, они сообщали телу ускорение а,, каким оно обладает в неинерциальных системах отсчета, т.е.
$$ ma^,=F+F_è_í $$

Вот откуда тут плюс? С мотоцикла, что ли, ни разу не слетали?
Нормально законы действуют: всякое действие равно противодействию. Только, в данном случае, действие с ускорением, равно противодействию с ускорением. Вот, чем сидение у мотоцикла более скользкое (чем меньше воздействие попутных сил), тем точнее приземляешься туда, где до этого мотоцикл стоял. То есть законы сохранения никуда не деваются, например.

Расширение.

Добавлено: 14 фев 2014, 12:00
Анж
Прям не знаю кому верить:
Гравитационное красное смещение было предсказано А. Эйнштейном (1911) при разработке общей теории относительности (ОТО)

или
Ослабление энергии света, излучаемого звёздами с сильной гравитацией, было предсказано Джоном Митчеллом ещё в 1783 году, на основе корпускулярного представления о свете, которого придерживался Исаак Ньютон. Влияние гравитации на свет исследовали в своё время Пьер-Симон Лаплас и Иоганн Георг ван Зольднер (1801) задолго до того, как Альберт Эйнштейн в статье 1911 года о свете и гравитации вывел свой вариант формулы для этого эффекта.
,
поэтому лучше свой вариант выведу. :whistle:
Оставим нереальные ускорения, нереальные плотности и проверчивание этого суперплотного вещества, на совести теоретиков от математики, используем только условия с возможными последствиями.
Например, II космическая скорость пусть не превышает возможных 300 000 000м/с.
$$ v_2_ê =\sqrt{2gR }$$ , где g - ускорение; R- расстояние, оно же радиус.
Любой источник света можно считать центром некой гравитационной системы с радиусом R. Если считать только реально действующее ускорение (6.674*10-11), то предполагая II космическую скорость на поверхности этой системы 300000000м/с, мы получим радиус ее:
$$ 300000000=\sqrt{2*6.674*10^-^1^1R }$$
$$ R=6.74258*10^2^6$$м. Это что-то около 7.12686*1010 световых лет.
Объем такой системы составит 1.28335*1081м3; массу можно найти из формулы ускорения
$$ g=\frac{mG}{R^2}$$
$$m=\frac{gR^2}{G}=\frac{6.674*10^-^1^1*4.5462*10^5^3}{6.674*10^-^1^1}=4.5462*10^5^3$$кг.
А плотность составит - 4.4316*10-28кг/м3. (Не то по 389 электронов на метр кубический, не то по 0,21 протону )

Пусть от некой галактики в нашу сторону пошел световой сигнал. Поскольку в галактике множество разных светящихся объектов, движущихся с разными скоростями в разные стороны, этот световой сигнал составляют пакеты с разными Доплеровскими смещениями. А находится эта галактика от нас на расстоянии, допустим, 500 000 000световых лет. Это 4.7304*1024м.
Найдем объем системы центром, которой является эта галактика - 4.4316*1074м3,
найдем массу - $$ m=pV= 4.4316*10^-^2^8* 4.4316*10^7^4=1.56988*10^4^8$$кг, и ускорение соответствующее этому радиусу - 4.682*10-13. Тогда IIкосмическая скорость на поверхности этой системы будет: 2104656.7м/с.
Надо сказать, что в физическом смысле - это увеличение работы которую надо проделать фотону, что бы преодолеть этот барьер. Энергию для совершения этой работы, он может взять только у себя. Но в математическом смысле, мы можем пересчитать это как дополнительно набранную скорость:
300000000+2104656.7=302104656.7, разделив которую на частоту, например, лабораторного фотона с длиной волны 1.2*10-7м (2.5*1015Гц), получим длину волны - 1.208*10-7. То бишь, красное смещение.
Как получается увеличение длины волны в 2-10 раз. Когда сигнализирующая галактик будет расположена на расстоянии в два раза большем, чем радиус сферы с космической скоростью 300000000, свету придется уже на полдороги преодолеть серьезный барьер с большой затратой энергии, или даже все 10 барьеров. после преодоления барьера, ускорение "тянущее его назад", то есть заставляющее делать лишнюю работу, перестает действовать, и он попадает в следующую систему. А в физическом смысле, грубо говоря, он все время в каких-нибудь чужих системах находится, поэтому все время "пашет" сражаясь, с почти равномерной гравитационной нагрузкой. И чем дольше ему приходится это делать , тем меньше от него остается. Вот такое вот космологическо-гравитационное смещение.
Конечно, это может быть и III космическая скорость, и плотность будет другая и расстояния поменьше, а смещение побольше. :whistle:

Расширение.

Добавлено: 17 фев 2014, 13:26
Анж
Не обращайте внимания.(После того, как начитаешься всякого бреда, надо же его как-то "переваривать).
Черные дыры.
Радиус Шварцшильда необязательно считать по формуле $$r_g= \frac{2GM}{c^2}$$, можно просто - массу разделить на заветное число $$r_g=\frac{M}{6.743*10^2^6}$$. (Для каждой II космической скорости есть свое число.)
Может, я чего неправильно поняла, но так поняла, что объект попадая под воздействие черной дыры, начинает сжиматься до тех пор пока не сможет в нее "провалиться"?
Тогда черная дыра не может "принимать" объекты с массой больше себя или равной. Ибо сжав, например, такую же массу до своих размеров, черная дыра получит "в лоб" такую же черную дыру и кто в кого, после этого должен падать? А в случае большей массы, из нее получиться дыра покруче первой, которая скорее сама чего-нибудь проглотит.

Расширение.

Добавлено: 19 фев 2014, 11:29
Анж
А давайте только на 5 минут допустим, что скорость света хотя и постоянна, но относительная его скорость в чужой системе может быть любой. И попробуем решить эту проблему через время.
При нормальной скорости на 1 метр приходится $$ 1ñåê/300000000ì=3.33333*10^-^9ñåê $$.
Рассмотрим фотон с длиной волны 1.2*10-7м. Составим пропорцию и найдем время приходящееся на 1Гц такого фотона. (А проще говоря, на одну частотину. )
1 метр - это 3.33333*10-9сек,
а 1.2*10-7м - это х.
$$ \frac{1}{3.33333*10^-^9} = \frac{1.2*10^-^7}{x} $$
$$x=4*10^-^1^6$$с - это при нормальной скорости.
Теперь, пусть двигающийся в нашу сторону со скоростью 250000м/с объект, испускает световой сигнал, скорость которого, согласно нашему допущению, будет составлять 300250000м/с. В этом случае, на один метр расстояния будет приходиться $$ 1ñåê/300250000ì=3.330557868*10^-^9ñåê $$.
Составляем пропорцию:
$$ \frac{1}{3.330557868*10^-^9} = \frac{1.2*10^-^7}{x} $$
$$x=3.996669442*10^-^1^6$$. Таким образом, у нас получилось, что 1 Гц нашего фотона занимает 3.996669442*10-16 сек, и за время 1 секунды мы можем "услышать" $$ 1ñåê/3.996669442*10^-^1^6=2.50206769*10^1^5 $$Гц, и "увидеть" фотон, как будто длина его волны - $$300000000/2.50206769*10^1^5=1.199*10^-^7$$м. Короче, с синим смещением. И с красным - то же самое, только относительная скорость света, естественно, будет меньше с.

Расширение.

Добавлено: 20 фев 2014, 11:48
Анж
Однако подозреваю, что измерить относительную скорость технически затруднительно. Это нужно подобрать источник с хорошеньким фиолетовым смещением. (С красным не подойдет. Свет мог потерять энергию независимо от скорости, а вот приобрести ее уже сложнее.) Отделить от него все постороннее. Что, наверное, мало возможно. Поймать его так, чтобы без всяких зеркал, то есть, без отражений напрямую. А далее, например, пусть будет пластинка с махонькой дырочкой, которая в момент падения света на нее включает часы, а вторая пластинка на известном расстоянии, выключает часы при достижении ее светом, проскочившим в щель. :whistle:
-----
А может быть, в красном космологическом смещении виновата, вообще, температура. И зависит не от времени - расстояний, а от количества препятствий возникших на пути.
Например, имеется некое соотношение между энергией и температурой. Рассмотрим два фотона:
1.$$  \lambda = 1.2*10^7 $$м; Е=16565*10-18Дж.
2.$$  \lambda =3*10^7 $$м; Е=6.626*10-19Дж.
Найдем температуру по формуле Вина $$  T=\frac{b}{\lambda_m_a_x }   $$, где Т - температура; b- постоянная Вина (2.9*10-3мК).
1) 2.9*10-3/1.2*10-7=24166,6К.
2) 2.9*10-3/3*10-7=9666.6К.
При делении энергии на температуру получается некое число:
$$ Å/Ò= 6.8545*10^-^2^3$$, которое нам еще пригодится.
Пусть наш "пакет" ( на спектрограмме-то мы пакет увидим) после прохождения водородного облака, потерял некую часть энергии, то есть, "остыл" на 100К.
1. 24166,6 -100=24066.6К.
2. 9666.6-100=9566.6К.
Используя наше число найдем энергию фотонов после охлаждения:
$$  E=T* 6.8545*10^-^2^3 $$
1. 24066.6*6.8545*10-23=1.649645*10-18Дж.
2. 9566.6*6.8545*10-23=6.55742597*10-19.
Из энергии найдем частоты и длины волн:
1.$$  \lambda = 1.20498*10^7 $$м.
2.$$  \lambda =3.03137*10^7 $$м.
Оба фотона "удлинились" пропорционально.
На то, что свет, можно "остудить", отобрав часть энергии на пигментах, ссылку уже пять раз давала. Тогда возражали, что при столкновениях будет меняться направление. Но я думаю, что дело в пакете в целом. То, что мы получаем пакеты с линиями поглощения - уже говорит о том, что он где-то с водородом провзаимодействовал, но тем не менее, направление не потерял и долетел до телескопа.
Одновременно получаемые пакеты с разным красным смещением, могут говорить о том, что кому-то из них пришлось с парочкой атомов водорода столкнуться, а другому - с десятью.