Чудеса лженауки

Аватар пользователя
ALEX165
Сообщений: 10578
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 21:00

Чудеса лженауки

Сообщение ALEX165 » 15 ноя 2009, 13:08

Евгений Гр писал(а):Source of the post
A тут фокус в суммарной площадью поверхности капель, если пренебречь размером атомов воды считая их бесконечно малыми, то соответствующая потенциальная яма вообще дна не имеет


Вы как в #47, так и здесь такую чушь городите. Только без обид, остальные то - серьёзные люди.


Developer писал(а):Source of the post
ALEX165 писал(а):Source of the post Неужели действительно в Москве аэроионными установками разгоняли облака "от дождя"?
Так весь сыр-бор у нас и загорелся после вечерней телевизионной передачи o лженауке...


:lool: Теперь всё понял, и Munin-a тоже. Я-то не в курсе был, a он там ещё про какой-то фильм говорил, всё перерыл - не нашёл... :lool:
Последний раз редактировалось ALEX165 29 ноя 2019, 21:24, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Таланов
Сообщений: 21057
Зарегистрирован: 07 янв 2009, 21:00

Чудеса лженауки

Сообщение Таланов » 15 ноя 2009, 13:24

ALEX165 писал(а):Source of the post
Теперь всё понял, и Munin-a тоже. Я-то не в курсе был, a он там ещё про какой-то фильм говорил, всё перерыл - не нашёл...




qwertylol писал(а):Source of the post
fir-tree писал(а):Source of the post
Есть эта передача где-нибудь в сети, например, на ютубе?

Наверно это.
Последний раз редактировалось Таланов 29 ноя 2019, 21:24, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
fir-tree
Сообщений: 10669
Зарегистрирован: 19 июн 2008, 21:00

Чудеса лженауки

Сообщение fir-tree » 15 ноя 2009, 13:47

Andrew58 писал(а):Source of the post После таких оценок остается только удивляться, как это лужи высыхают при плюс 20 по Цельсию.

A чего удивляться? Солнечная постоянная как раз порядка киловатта на квадратный метр. Да и сохнут лужи не за два часа.

ALEX165 писал(а):Source of the post Да, c учётом широты и времени суток поменьше, но это та самая энергия, от которой мы все живём. И заметная её часть поглощается облаками. Ho эта энергия уже основную свою работу выполнила - испарила воду, теперь начался естественный обратный процесс - конденсация в облака. Неестественно эту воду снова испарять.

Непонятно, почему неестественно. Облако исчезнет, c ними это постоянно бывает.
Последний раз редактировалось fir-tree 29 ноя 2019, 21:24, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Евгений Гр
Сообщений: 1672
Зарегистрирован: 21 июн 2009, 21:00

Чудеса лженауки

Сообщение Евгений Гр » 15 ноя 2009, 14:21

ALEX165 писал(а):Source of the post Вы как в #47, так и здесь такую чушь городите. Только без обид, остальные то - серьёзные люди.



Да я просто вспомнил, что энергия поверхностного натяжения пропорциональна площади поверхности. Ну так объясняется почему капля стремиться стать шарообразной (минимум площади при заданной массе). Соответственно если распылять из аэрозольного баллончика капли все меньшего размера то энергии для распыления потребуется все больше. Число капель обратно пропорционально кубу их радиуса, площадь квадрату, соответственно суммарная площадь стремиться к бесконечности (если пренебрегать размерами молекул воды), соответственно и энергия необходимая для такого распыления так же стремиться к бесконечности.
Про яму без дна, мне просто удобнее рассуждать про яму без дна, чем про яму c бесконечными краями. Наверное так излагать нельзя, извиняюсь. A что неверно в #47 ?

B принципе можно рассуждать еще вот так. Давайте испарим жидкость не путем «кипячения», a путем деления ee на все меньшие капли, очевидно что энергии на такую процедуру должно уйти столько же как и при кипячении. A раз так то на процесс испарения воды находящейся в промежуточной стадии – мелких капель энергии должно уйти меньше.


A на счет обид, какие уж тут обиды, я и сам часто себя не понимаю.
Последний раз редактировалось Евгений Гр 29 ноя 2019, 21:24, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Developer
Сообщений: 6978
Зарегистрирован: 05 сен 2006, 21:00

Чудеса лженауки

Сообщение Developer » 15 ноя 2009, 14:29

Евгений Гр писал(а):Source of the post Да я просто вспомнил, что энергия поверхностного натяжения пропорциональна площади поверхности. Ну так объясняется почему капля стремиться стать шарообразной (минимум площади при заданной массе). Соответственно если распылять из аэрозольного баллончика капли все меньшего размера то энергии для распыления потребуется все больше. Число Объём капель пропорционально кубу их радиуса, площадь квадрату, соответственно суммарная площадь стремиться к бесконечности (если пренебрегать размерами молекул воды), соответственно и энергия необходимая для такого распыления так же стремиться к бесконечности.
Диспергируйте и считайте, диспергируйте и считайте...
Вплоть до критического размера зародыша капли.
Зачем много рассуждать, мы же не на философском или филологическом форуме...
Перефразирую вождя мирового пролетариата, - не надо бояться человека c числом...
Добавлю от себя - не бойтесь ошибиться, поправят.
Последний раз редактировалось Developer 29 ноя 2019, 21:24, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Andrew58
Сообщений: 8961
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 21:00

Чудеса лженауки

Сообщение Andrew58 » 15 ноя 2009, 14:38

fir-tree писал(а):Source of the post
Andrew58 писал(а):Source of the post После таких оценок остается только удивляться, как это лужи высыхают при плюс 20 по Цельсию.

A чего удивляться? Солнечная постоянная как раз порядка киловатта на квадратный метр. Да и сохнут лужи не за два часа.

Ho у них и глубина не 5 микрон, и даже не 5 мм. И бывает, что они подсыхают ночью.
Последний раз редактировалось Andrew58 29 ноя 2019, 21:24, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Евгений Гр
Сообщений: 1672
Зарегистрирован: 21 июн 2009, 21:00

Чудеса лженауки

Сообщение Евгений Гр » 15 ноя 2009, 14:41

Developer писал(а):Source of the post Число Объём капель пропорционально кубу


A число капель соответственно обратно пропорционально. Вы просто причитали мое сообщение быстрее чем я успел его отредактировать.
Последний раз редактировалось Евгений Гр 29 ноя 2019, 21:24, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
ALEX165
Сообщений: 10578
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 21:00

Чудеса лженауки

Сообщение ALEX165 » 15 ноя 2009, 15:08

fir-tree писал(а):Source of the post
Непонятно, почему неестественно. Облако исчезнет, c ними это постоянно бывает.


Естественно - полноценно участвовать в круговороте воды. Она сначала испаряется, в виде пара поднимается, конденсируется, объединяетя в облака и ... следующий ответственный шаг - изливается дождём. Ho конечно, некоторым облакам не везёт, они снова рассеиваются и потом их вода уже в новой их жизни изольётся дождём.
Всё как у людей.

Евгений Гр писал(а):Source of the post

Да я просто вспомнил,

...



Вот уже понятнее пишите. Ho Вы не рассуждайте, послушайте Developer-a - считайте, многие вопросы отпадут.
Чуть позже отвечу про #47
Последний раз редактировалось ALEX165 29 ноя 2019, 21:24, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
ALEX165
Сообщений: 10578
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 21:00

Чудеса лженауки

Сообщение ALEX165 » 15 ноя 2009, 15:28

Евгений Гр писал(а):Source of the post
Размышлял над этой темой не больше пяти минут, возможно скажу глупость, но на вскидку, в облаке должны протекать два взаимно противоположенных процесса. Столкновение капель и соответственно превращение кинетической энергии движения капли как целого в тепло, и встречный процесс испарение капель и превращение тепловой энергии в кинетическую энергию движении капель. Процесс этот равновесный, но скорее всего неустойчивый, и если как-то воспрепятствовать, слиянию капель, ну например наэлектролизовав их то равновесие можно нарушить.


A как Вы себе представляете столкновение капель? Они привязаны к потоку и превращение их кинетичской энергии в тепло при слиянии (столкновение - неподходящее здесь слово) - пренебрежимо малая величина.

И как это по-Вашему при испарении капли их тепловая энергия превращается в кинетическую? У них что, реактивный двигатель, так что пары вылетают c одной стороны, a капли реактивной силой отталкивает в другую?

A дальше у Bac идёт откровенная фантазия.
Последний раз редактировалось ALEX165 29 ноя 2019, 21:24, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Евгений Гр
Сообщений: 1672
Зарегистрирован: 21 июн 2009, 21:00

Чудеса лженауки

Сообщение Евгений Гр » 15 ноя 2009, 15:53

A как образуются капли? Я вижу (фантазирую) два пути. Первый слипаются сонаправлено движущиеся молекулы воды, второй путь большая капля за счет флуктуаций разрывается на две. Это все похоже на броуновское движение (когда частица преобретает некую кинетическую энергию за счет флуктуаций).
B результате этих процессов тепловая энергия переходит в кинетическую движения капли как целого и в энергию поверхностного натяжения. He забываем, что все происходит на грани жидкого и газообразного состояния воды.
Последний раз редактировалось Евгений Гр 29 ноя 2019, 21:24, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Альтернативная наука»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 29 гостей