Измышлизмы. ( Пространство-время )

Аватар пользователя
Анж
Сообщений: 4065
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 21:00

Измышлизмы. ( Пространство-время )

Сообщение Анж » 01 ноя 2012, 16:03

Ребята, я понимаю, что сама с собой разговариваю, но удержаться не могу.

Согласно Эйнштейну, изменения гравитационного поля распространяются в вакууме со скоростью с.


Обязательно по закону Доплера – впереди быстрее, с хвоста отстают. Но от Земли часть пути распространяются не в вакууме. Таким образом, изменения гравитационного поля Луны распространяются быстрее, вследствии отсутствия атмосферы.

Вторая важная идея, лежащая в основе теории Эйнштейна, — утверждение, что Тяготение, то есть искривление пространства-времени, определяется не только массой вещества, слагающего тело, но и всеми видами энергии, присутствующими в системе. Эта идея явилась обобщением на случай теории Тяготения принципа эквивалентности массы (m) и энергии (Е) специальной теории относительности, выражающейся формулой Е = mс2. Согласно этой идее, Тяготение зависит не только от распределения масс в пространстве, но и от их движения, от давления и натяжений, имеющихся в телах, от электромагнитного поля и всех др. физических полей.

Тогда подсчитывая, например, вторую космическую скорость для Луны, мы должны учитывать, что она-то точно менее «энергична», чем Земля. А уж для Солнца мы и вовсе неправильно гравитацию считаем. :blink:
Последний раз редактировалось Анж 28 ноя 2019, 13:36, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Dragon27
Сообщений: 4395
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 21:00

Измышлизмы. ( Пространство-время )

Сообщение Dragon27 » 01 ноя 2012, 16:43

Анж писал(а):Source of the post Ребята, я понимаю, что сама с собой разговариваю, но удержаться не могу.

Вы уже настолько заговорились, что начинать последовательно отвечать на все ваши заблуждения долго и бесполезно. Проще игнорировать.
Последний раз редактировалось Dragon27 28 ноя 2019, 13:36, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Анж
Сообщений: 4065
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 21:00

Измышлизмы. ( Пространство-время )

Сообщение Анж » 01 ноя 2012, 17:17

Dragon27 писал(а):Source of the post
начинать последовательно отвечать на все ваши заблуждения долго и бесполезно. Проще игнорировать.

А Вы только на 217 и 218 пост ответьте и хватит...
Последний раз редактировалось Анж 28 ноя 2019, 13:36, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
NT
Сообщений: 3384
Зарегистрирован: 25 янв 2010, 21:00

Измышлизмы. ( Пространство-время )

Сообщение NT » 02 ноя 2012, 10:19

Анж писал(а):Source of the post
Ребята, и вот это разъясните, пожалуйста:
По моим понятиям, в связи с расширением, светимость объекта не может меняться туда сюда «за время порядка нескольких дней или десятков дней». ... Или я опять чего-то не понимаю?

История астрономии. Глава 21. Квазары :
Оказалось, что 3С 273 - один из самых близких к нам квазаров. Очень скоро были обнаружены такие объекты, у которых из-за красного смещения линии в довольно далекой ультрафиолетовой части спектра "съехали" в видимую область. Следует заметить, что и в спектре 3С 273 наблюдались ультрафиолетовые линии ионизованного магния с "лабораторной" длиной волны 0,28 микрона, которые при отсутствии красного смещения поглощались бы слоем озона в земной атмосфере. Но это - "почти видимые" линии. А вот когда астрономы сперва в синей, а потом и в желтой части наблюдаемого спектра нашли "королеву астрофизики" - резонансную линию водорода "лайман альфа", лабораторная длина волны которой О,12 микрон, - можно было только глубоко вздохнуть! Ведь это означало, что в результате красного смещения длина волны излучения увеличилась... больше, чем в четыре раза!
В ту эпоху, когда квазаром были излучены кванты, которые сейчас улавливаются земными телескопами, размеры Вселенной были в 4 - 4,5 раза меньше, чем сейчас, а ее возраст, приблизительно, в 10 раз меньше нынешних 15 - 20 миллиардов лет.
Последний раз редактировалось NT 28 ноя 2019, 13:36, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Анж
Сообщений: 4065
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 21:00

Измышлизмы. ( Пространство-время )

Сообщение Анж » 02 ноя 2012, 12:06

NT писал(а):Source of the post

История астрономии. Глава 21. Квазары :
Оказалось, что 3С 273 - один из самых близких к нам квазаров. Очень скоро были обнаружены такие объекты, у которых из-за красного смещения линии в довольно далекой ультрафиолетовой части спектра "съехали" в видимую область. Следует заметить, что и в спектре 3С 273 наблюдались ультрафиолетовые линии ионизованного магния с "лабораторной" длиной волны 0,28 микрона, которые при отсутствии красного смещения поглощались бы слоем озона в земной атмосфере. Но это - "почти видимые" линии. А вот когда астрономы сперва в синей, а потом и в желтой части наблюдаемого спектра нашли "королеву астрофизики" - резонансную линию водорода "лайман альфа", лабораторная длина волны которой О,12 микрон, - можно было только глубоко вздохнуть! Ведь это означало, что в результате красного смещения длина волны излучения увеличилась... больше, чем в четыре раза!
В ту эпоху, когда квазаром были излучены кванты, которые сейчас улавливаются земными телескопами, размеры Вселенной были в 4 - 4,5 раза меньше, чем сейчас, а ее возраст, приблизительно, в 10 раз меньше нынешних 15 - 20 миллиардов лет.


Это стопроцентно означает только то, что длина волны излучения увеличилась больше, чем в четыре раза.
А вот это, оттуда же:
Были обнаружены квазары, у которых период переменности составляет 200 сек, а в основном изменения в оптической и радиодиапазоне от нескольких дней до года.

означает, что свет оттуда приходит к нам через равные промежутки, хотя при расширении каждый последующий сигнал должен приходить с задержкой. Чем дальше по времени, тем с большей задержкой. А от объектов, совсем далеко от нас находящихся, и потому удаляющихся с еще большей скоростью, так и вовсе, набегающая разница во времени должна года составлять межу двумя сигналами.
Последний раз редактировалось Анж 28 ноя 2019, 13:36, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
NT
Сообщений: 3384
Зарегистрирован: 25 янв 2010, 21:00

Измышлизмы. ( Пространство-время )

Сообщение NT » 02 ноя 2012, 13:07

Я не специалист, но попробую растолковать вам моё представление .
Квазары, пульсары - характеризуются импульсами излучения и конкретной частотой этих импульсов, т.е периодом излучения.
Импульсы и периоды излучения - да на коротком отрезке стабильные, но на длительном отрезке времени, т.к. частота вращение этих тел падает в том числе и за счет потерь энергии на излучение, тo периоды конечно возрастают (или по другому частота этих импульсов падает).
Теперь о высокочастотном заполнение этих импульсов - оно подвержано законам разширения пр-ва и красное смещение в них присутствует.

Анж писал(а):Source of the post
означает, что свет оттуда приходит к нам через равные промежутки, хотя при расширении каждый последующий сигнал должен приходить с задержкой. Чем дальше по времени, тем с большей задержкой.

Нет, не так.
Вас освещает импульсный "фонарик", а вот цвет этих импульсов за счет расщирения пространства смещен в красный диапазон.
Последний раз редактировалось NT 28 ноя 2019, 13:36, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Анж
Сообщений: 4065
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 21:00

Измышлизмы. ( Пространство-время )

Сообщение Анж » 02 ноя 2012, 13:18

NT писал(а):Source of the post

Анж писал(а):Source of the post
означает, что свет оттуда приходит к нам через равные промежутки, хотя при расширении каждый последующий сигнал должен приходить с задержкой. Чем дальше по времени, тем с большей задержкой.

Нет, не так.
Вас освещает импульсный "фонарик", а вот цвет этих импульсов за счет расщирения пространства смещен в красный диапазон.

При расширении предполагается, что цвет этих импульсов изменяется за счет изменения частоты и длинны волны. Ваш импульсный"фонарик", тоже освещает (моргает) с какой-то частотой, но она почему-то на расширение не реагирует.
Представьте, что мы на Луне установили фонарик, моргающий с частотой один раз в секунду. Вот он первый раз моргнул, мы это через секунду с копейками (расстояние до Луны что-то около этого) засекли. Следующий сигнал, мы соответственно получим через секунду. И последующие тоже, раз в секунду. И вдруг :blink: , Луна ни с того ни с сего, начинает от нас удирать со скоростью света. Через секунду она будет на расстоянии двух световых секунд, через две - на трех. Значит свету каждый раз придется лететь на секунду дольше. То есть дальше мы будем фиксировать сигналы от нее не раз в секунду, а только через две секунды, следующий раз - через три секунды, потом через четыре...... Ну, и цвет, конечно поменяется.
А вот с квазарами никакой задержки времени не наблюдается.
Последний раз редактировалось Анж 28 ноя 2019, 13:36, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
NT
Сообщений: 3384
Зарегистрирован: 25 янв 2010, 21:00

Измышлизмы. ( Пространство-время )

Сообщение NT » 02 ноя 2012, 13:47

Снова непонятки. Вы Луну оставьте пока в покое.
Длительность импульсов - да одинаковые, нажимали "фонарик" скажем с частотой 1 Гц - каждую секунду видим вспышку. Мы на Земле и фиксируем ежесекундные вспышки.
А вот частотное заполнение изменилось в красную сторону - это я как раз о цвете "фонарика".

PS. То, что я назвал частота импульсов = 1 Гц, так это для упрощения (это мы на Земле фиксируем эти импульсы с такой частотой).
В действительности - там на звезде частота импульсов другая (надо законно пересчитать по формулам),
только это дело не меняет, для упрощения скажем на звезде частота импульсов $$ \nu_i=4$$ Гц. Да и потом - частота-то это была такой млрд. лет назад

Анж писал(а):Source of the post А вот с квазарами никакой задержки времени не наблюдается.
Наблюдается и наверное в каталогах специальных про это есть.
Только проще записывать и фиксировать по наблюдениям на Земле.
Последний раз редактировалось NT 28 ноя 2019, 13:36, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Анж
Сообщений: 4065
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 21:00

Измышлизмы. ( Пространство-время )

Сообщение Анж » 02 ноя 2012, 15:02

Ну и кто после этого из нас альт?
Вот сами попробуйте забыть про красное смещение. Например, не додумалось человечество до таких измерений и аппаратуры. Зато может видеть в телескоп далекий объект. И видит оно регулярно, допустим, раз в минуту моргающий объект. Какой вывод оно делает? Висит и моргает чем-то.
Рядом видит другой объект, который моргает с удлинением периода между сигналами и человечество делает вывод о том, что объект удаляется, или сигнальщик пьян.
За какой-то млрд лет период может и растянулся, но в связи с расширением, должен был неравномерно растянуться.
В специальных каталогах, если период и меняется, то не пропорционально расширению. Совсем на чуть-чуть. Причем он может и в одну сторону меняться и в другую. (точно сигнальщик пьян )
Последний раз редактировалось Анж 28 ноя 2019, 13:36, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
NT
Сообщений: 3384
Зарегистрирован: 25 янв 2010, 21:00

Измышлизмы. ( Пространство-время )

Сообщение NT » 02 ноя 2012, 15:35

Анж писал(а):Source of the post
Ну и кто после этого из нас альт?
Вот сами попробуйте забыть про красное смещение.

Ну дык, когда не знали ОТО и не знали о красном смещении и много еще чего не знали, вот и пробовали обьяснять через эфир и прочую дребедень.
Что-то получалось - пока не пришли к тупику. Поэтому и отбросили тогда этот эфир.
А теперь вы предлагаете немного отретушировать и возродить (в вашей терминологии эфир - торможение в ваккуме + что-то еще).

"Кто альт?" спрашиваете - подойдите к зеркалу и спросите еще раз.
Не хотите понимать и думать - не надо, ваши проблемы.
Последний раз редактировалось NT 28 ноя 2019, 13:36, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Альтернативная наука»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей