Страница 17 из 19

Эффект Джанибекова

Добавлено: 24 ноя 2013, 16:20
Andrew58
штирлиц писал(а):Source of the post
Да объяснение здесь простое разве что сформулировать сложновато. Для эффекта Джанибекова необходимо, что бы центр тяжести не совпадал с точкой проэкций сумм моментов энерции на ось.
А теперь попробую предельно упрощенно:
космический корабль движется по орбите ну примерно 8км/сек, а вот отдельные элементы гайки будут двигаться с большей и меньшей скоростью относительно Земли. Из за этого возникнет сила приводящей к нутации.

Остается только объяснить, почему 3Х2=6, а у вас получается 8 км/с. Нескладушки, однако...

Эффект Джанибекова

Добавлено: 24 ноя 2013, 19:57
штирлиц
Andrew58 писал(а):Source of the post

Остается только объяснить, почему 3Х2=6, а у вас получается 8 км/с. Нескладушки, однако...
Придраться к объяснению конечно можно, но тот кто понимает физику поймет. Остальные извиняйте какие бы университеты не заканчивайте физиков из Вас не выйдет. Природу не обманешь....

Эффект Джанибекова

Добавлено: 24 ноя 2013, 22:13
zykov
Dragon27 писал(а):Source of the post
штирлиц, вы когда-нибудь начнёте стесняться чушь нести с уверенным видом, или нет?

Я думаю, это троль. Не может человек быть настолько туп.

Эффект Джанибекова

Добавлено: 25 ноя 2013, 19:50
штирлиц
штирлиц писал(а):Source of the post

космический корабль движется по орбите ну примерно 8км/сек, а вот отдельные элементы гайки будут двигаться с большей и меньшей скоростью относительно Земли. Из за этого возникнет сила приводящей к нутации.
Отдельные элементы гайки будут иметь скорость большую и меньшую, чем космическая скорость на орбите. Из за этого отдельные элементы в виду разницы центробежных сил во время вращения вокруг Земли станут либо притягиваться к Земле либо стремиться отдалиться относительно траектории центра масс гайки. Вектора сил действующие на эти элементы будут смещены относительно центра масс. Вы наверное заметили, что вращающиеся объекты не имеющие смещения по оси вращения центра масс и проекции сумм моментов инерции не страдают эффектом Джанибекова. Земля и гироскоп такой фигней страдать не будут.
В результате возникает нутация которая приводит к кувырку. после этого эта нутация теряет амплитуду и возникает нутация противоположная по направлению и.....

Эффект Джанибекова

Добавлено: 25 ноя 2013, 20:18
zykov
штирлиц писал(а):Source of the post
Вектора сил действующие на эти элементы будут смещены относительно центра масс.

О каких силах идёт речь?

штирлиц писал(а):Source of the post
...что вращающиеся объекты не имеющие смещения по оси вращения центра масс и проекции сумм моментов инерции...

Бессмыслица какая-то...
Что за "ось вращения центра масс", что за "проекции сумм моментов инерции"?
Нe умеете словами выражатся, так хотя бы формулами напишите.

Эффект Джанибекова

Добавлено: 28 ноя 2013, 07:46
Анж
Интересно, а за пределами станции, где нет воздуха оно тоже так делает? (Мне почему-то торнадо вспомнилось. )

Эффект Джанибекова

Добавлено: 28 ноя 2013, 08:21
zam2
Анж писал(а):Source of the post Интересно, а за пределами станции, где нет воздуха оно тоже так делает?
Да.

Эффект Джанибекова

Добавлено: 28 ноя 2013, 18:35
E61
штирлиц писал(а):Source of the post
штирлиц писал(а):Source of the post

космический корабль движется по орбите ну примерно 8км/сек, а вот отдельные элементы гайки будут двигаться с большей и меньшей скоростью относительно Земли. Из за этого возникнет сила приводящей к нутации.
Отдельные элементы гайки будут иметь скорость большую и меньшую, чем космическая скорость на орбите. Из за этого отдельные элементы в виду разницы центробежных сил во время вращения вокруг Земли станут либо притягиваться к Земле либо стремиться отдалиться относительно траектории центра масс гайки. Вектора сил действующие на эти элементы будут смещены относительно центра масс. Вы наверное заметили, что вращающиеся объекты не имеющие смещения по оси вращения центра масс и проекции сумм моментов инерции не страдают эффектом Джанибекова. Земля и гироскоп такой фигней страдать не будут.
В результате возникает нутация которая приводит к кувырку. после этого эта нутация теряет амплитуду и возникает нутация противоположная по направлению и.....

Ваш вариант про запуск гайки в направлении вдоль орбиты.История молчит об истинном направлении. Возможно это засада.Попробуйте её пустить под углом - будет интересней.
ЦМ в общем случае не находится на орбите .Чем выше угловая скорость "спутника" тем дальше ЦМ от орбиты, хотя это мизерные величины , но при вращении тоже может аукнуться.

Эффект Джанибекова

Добавлено: 01 дек 2013, 12:36
штирлиц
Анж писал(а):Source of the post
Интересно, а за пределами станции, где нет воздуха оно тоже так делает? (Мне почему-то торнадо вспомнилось. )
А вот это в точку. Никто не заметил, что гайка не только вращается но и замедляет свое вращение.
Если рассматривать гайку как две половинки от ее центра тяжести влево и вправо, то из за своей ассиметрии слева и справа будет одинаковый вес ,, но разный момент инерции. Также разное будет и сопротивление воздушному потоку.
И если $$\frac {ìîìåíò èíåðöèè} {ñîïðîòèâëåíèå âîçäóõà}$$ будут слева и справа неодинаковыми, то возникнет нутация.
Если разница в соотношении слева и справа будет уменьшаться, то у нутации амплитуда будет возрастать в геометрической прогрессии, не будет меняться в арифметической, будет увеличиваться, то переворота вообще может не быть. То есть левая и правая части будут замедлять свое врвщение по разному. Произойдет сдвиг фаз в колебательном вращении через нутацию.
После переворота этот же эффект уменьшит амплитуду нутации и возникнет новая в противоположном направлении.


E61 писал(а):Source of the post


Ваш вариант про запуск гайки в направлении вдоль орбиты.История молчит об истинном направлении. Возможно это засада.Попробуйте её пустить под углом - будет интересней.
ЦМ в общем случае не находится на орбите .Чем выше угловая скорость "спутника" тем дальше ЦМ от орбиты, хотя это мизерные величины , но при вращении тоже может аукнуться.
одно должен заметить, что эффект холь и будет .Он просто обязан быть. Величина его маловата.

Эффект Джанибекова

Добавлено: 08 дек 2013, 03:24
E61
Возможно актуально.
"В невесомости нет внутренних напряжений" - заблуждение .( Возьмите 2 гайки , соедините пружинкой ...)
Ввести понятие виртуальной точки ЦММ ( Центр максимального момента )Расхождение ЦМ и ЦММ возможно приводит к эффекту .А лучше "кривую распределения момента вдоль оси вращения" , возможно ещё лучше двух кривых для учёта РАЗБАЛАНСИРОВКИ моментов.( опять же -шарики , пружинки - представлять проще)