Эффект Джанибекова

Аватар пользователя
Andrew58
Сообщений: 8961
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 21:00

Эффект Джанибекова

Сообщение Andrew58 » 24 ноя 2013, 16:20

штирлиц писал(а):Source of the post
Да объяснение здесь простое разве что сформулировать сложновато. Для эффекта Джанибекова необходимо, что бы центр тяжести не совпадал с точкой проэкций сумм моментов энерции на ось.
А теперь попробую предельно упрощенно:
космический корабль движется по орбите ну примерно 8км/сек, а вот отдельные элементы гайки будут двигаться с большей и меньшей скоростью относительно Земли. Из за этого возникнет сила приводящей к нутации.

Остается только объяснить, почему 3Х2=6, а у вас получается 8 км/с. Нескладушки, однако...
Последний раз редактировалось Andrew58 27 ноя 2019, 17:57, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
штирлиц
Сообщений: 1003
Зарегистрирован: 19 апр 2010, 21:00

Эффект Джанибекова

Сообщение штирлиц » 24 ноя 2013, 19:57

Andrew58 писал(а):Source of the post

Остается только объяснить, почему 3Х2=6, а у вас получается 8 км/с. Нескладушки, однако...
Придраться к объяснению конечно можно, но тот кто понимает физику поймет. Остальные извиняйте какие бы университеты не заканчивайте физиков из Вас не выйдет. Природу не обманешь....
Последний раз редактировалось штирлиц 27 ноя 2019, 17:57, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
zykov
Сообщений: 1777
Зарегистрирован: 02 ноя 2009, 21:00

Эффект Джанибекова

Сообщение zykov » 24 ноя 2013, 22:13

Dragon27 писал(а):Source of the post
штирлиц, вы когда-нибудь начнёте стесняться чушь нести с уверенным видом, или нет?

Я думаю, это троль. Не может человек быть настолько туп.
Последний раз редактировалось zykov 27 ноя 2019, 17:57, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
штирлиц
Сообщений: 1003
Зарегистрирован: 19 апр 2010, 21:00

Эффект Джанибекова

Сообщение штирлиц » 25 ноя 2013, 19:50

штирлиц писал(а):Source of the post

космический корабль движется по орбите ну примерно 8км/сек, а вот отдельные элементы гайки будут двигаться с большей и меньшей скоростью относительно Земли. Из за этого возникнет сила приводящей к нутации.
Отдельные элементы гайки будут иметь скорость большую и меньшую, чем космическая скорость на орбите. Из за этого отдельные элементы в виду разницы центробежных сил во время вращения вокруг Земли станут либо притягиваться к Земле либо стремиться отдалиться относительно траектории центра масс гайки. Вектора сил действующие на эти элементы будут смещены относительно центра масс. Вы наверное заметили, что вращающиеся объекты не имеющие смещения по оси вращения центра масс и проекции сумм моментов инерции не страдают эффектом Джанибекова. Земля и гироскоп такой фигней страдать не будут.
В результате возникает нутация которая приводит к кувырку. после этого эта нутация теряет амплитуду и возникает нутация противоположная по направлению и.....
Последний раз редактировалось штирлиц 27 ноя 2019, 17:57, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
zykov
Сообщений: 1777
Зарегистрирован: 02 ноя 2009, 21:00

Эффект Джанибекова

Сообщение zykov » 25 ноя 2013, 20:18

штирлиц писал(а):Source of the post
Вектора сил действующие на эти элементы будут смещены относительно центра масс.

О каких силах идёт речь?

штирлиц писал(а):Source of the post
...что вращающиеся объекты не имеющие смещения по оси вращения центра масс и проекции сумм моментов инерции...

Бессмыслица какая-то...
Что за "ось вращения центра масс", что за "проекции сумм моментов инерции"?
Нe умеете словами выражатся, так хотя бы формулами напишите.
Последний раз редактировалось zykov 27 ноя 2019, 17:57, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Анж
Сообщений: 4065
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 21:00

Эффект Джанибекова

Сообщение Анж » 28 ноя 2013, 07:46

Интересно, а за пределами станции, где нет воздуха оно тоже так делает? (Мне почему-то торнадо вспомнилось. )
Последний раз редактировалось Анж 27 ноя 2019, 17:57, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
zam2
Сообщений: 3760
Зарегистрирован: 13 авг 2013, 21:00

Эффект Джанибекова

Сообщение zam2 » 28 ноя 2013, 08:21

Анж писал(а):Source of the post Интересно, а за пределами станции, где нет воздуха оно тоже так делает?
Да.
Последний раз редактировалось zam2 27 ноя 2019, 17:57, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

E61
Сообщений: 269
Зарегистрирован: 20 ноя 2013, 21:00

Эффект Джанибекова

Сообщение E61 » 28 ноя 2013, 18:35

штирлиц писал(а):Source of the post
штирлиц писал(а):Source of the post

космический корабль движется по орбите ну примерно 8км/сек, а вот отдельные элементы гайки будут двигаться с большей и меньшей скоростью относительно Земли. Из за этого возникнет сила приводящей к нутации.
Отдельные элементы гайки будут иметь скорость большую и меньшую, чем космическая скорость на орбите. Из за этого отдельные элементы в виду разницы центробежных сил во время вращения вокруг Земли станут либо притягиваться к Земле либо стремиться отдалиться относительно траектории центра масс гайки. Вектора сил действующие на эти элементы будут смещены относительно центра масс. Вы наверное заметили, что вращающиеся объекты не имеющие смещения по оси вращения центра масс и проекции сумм моментов инерции не страдают эффектом Джанибекова. Земля и гироскоп такой фигней страдать не будут.
В результате возникает нутация которая приводит к кувырку. после этого эта нутация теряет амплитуду и возникает нутация противоположная по направлению и.....

Ваш вариант про запуск гайки в направлении вдоль орбиты.История молчит об истинном направлении. Возможно это засада.Попробуйте её пустить под углом - будет интересней.
ЦМ в общем случае не находится на орбите .Чем выше угловая скорость "спутника" тем дальше ЦМ от орбиты, хотя это мизерные величины , но при вращении тоже может аукнуться.
Последний раз редактировалось E61 27 ноя 2019, 17:57, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
штирлиц
Сообщений: 1003
Зарегистрирован: 19 апр 2010, 21:00

Эффект Джанибекова

Сообщение штирлиц » 01 дек 2013, 12:36

Анж писал(а):Source of the post
Интересно, а за пределами станции, где нет воздуха оно тоже так делает? (Мне почему-то торнадо вспомнилось. )
А вот это в точку. Никто не заметил, что гайка не только вращается но и замедляет свое вращение.
Если рассматривать гайку как две половинки от ее центра тяжести влево и вправо, то из за своей ассиметрии слева и справа будет одинаковый вес ,, но разный момент инерции. Также разное будет и сопротивление воздушному потоку.
И если $$\frac {ìîìåíò èíåðöèè} {ñîïðîòèâëåíèå âîçäóõà}$$ будут слева и справа неодинаковыми, то возникнет нутация.
Если разница в соотношении слева и справа будет уменьшаться, то у нутации амплитуда будет возрастать в геометрической прогрессии, не будет меняться в арифметической, будет увеличиваться, то переворота вообще может не быть. То есть левая и правая части будут замедлять свое врвщение по разному. Произойдет сдвиг фаз в колебательном вращении через нутацию.
После переворота этот же эффект уменьшит амплитуду нутации и возникнет новая в противоположном направлении.


E61 писал(а):Source of the post


Ваш вариант про запуск гайки в направлении вдоль орбиты.История молчит об истинном направлении. Возможно это засада.Попробуйте её пустить под углом - будет интересней.
ЦМ в общем случае не находится на орбите .Чем выше угловая скорость "спутника" тем дальше ЦМ от орбиты, хотя это мизерные величины , но при вращении тоже может аукнуться.
одно должен заметить, что эффект холь и будет .Он просто обязан быть. Величина его маловата.
Последний раз редактировалось штирлиц 27 ноя 2019, 17:57, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

E61
Сообщений: 269
Зарегистрирован: 20 ноя 2013, 21:00

Эффект Джанибекова

Сообщение E61 » 08 дек 2013, 03:24

Возможно актуально.
"В невесомости нет внутренних напряжений" - заблуждение .( Возьмите 2 гайки , соедините пружинкой ...)
Ввести понятие виртуальной точки ЦММ ( Центр максимального момента )Расхождение ЦМ и ЦММ возможно приводит к эффекту .А лучше "кривую распределения момента вдоль оси вращения" , возможно ещё лучше двух кривых для учёта РАЗБАЛАНСИРОВКИ моментов.( опять же -шарики , пружинки - представлять проще)
Последний раз редактировалось E61 27 ноя 2019, 17:57, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Альтернативная наука»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: Bing [Bot] и 37 гостей