Эффект Джанибекова

VadimE
Сообщений: 227
Зарегистрирован: 24 дек 2009, 21:00

Эффект Джанибекова

Сообщение VadimE » 22 июл 2012, 11:04

VadimE писал(а):Source of the post
Может ли Земля попасть под действие этого эффекта, думаю это возможно в том случае если центральное тяжелое ядро Земли будет смещено относительно геометрической середины Земли вдоль оси вращения, т.е. центр масс Земли не будет совпадать с ее геометрической серединой вдоль оси вращения.

Получается что рычагом для периодических переворотов служит расстояние между центром масс расположенным на оси вращения и геометрической серединой объекта на этой же оси. Длина этого рычага влияет на периодичность переворотов и их интенсивность.
Последний раз редактировалось VadimE 27 ноя 2019, 17:57, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

VadimE
Сообщений: 227
Зарегистрирован: 24 дек 2009, 21:00

Эффект Джанибекова

Сообщение VadimE » 22 июл 2012, 11:20

VadimE писал(а):Source of the post
Может ли Земля попасть под действие этого эффекта, думаю это возможно в том случае если центральное тяжелое ядро Земли будет смещено относительно геометрической середины Земли вдоль оси вращения, т.е. центр масс Земли не будет совпадать с ее геометрической серединой вдоль оси вращения.

Также смещение центра масс Земли вдоль оси вращения может быть вызвано неравномерным таянием или напротив намерзанием ледяных шапок на Северном и Южном полюсах Земли т.е. если где-то эти процессы происходят быстрее или медленнее. В этих случаях также возможно проявление эффекта Джанибекова.
Последний раз редактировалось VadimE 27 ноя 2019, 17:57, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
ALEX165
Сообщений: 10578
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 21:00

Эффект Джанибекова

Сообщение ALEX165 » 25 июл 2012, 19:12

VadimE писал(а):Source of the post
ALEX165 писал(а):Source of the post
VadimE писал(а):Source of the post
эффект Джанибекова проявляется именно по отношению к стабильной оси вращения,

С чего это Вы взяли, объясните пожалуйста..


Эффект Джанибекова проявляется по отношению к объектам вращающимся вокруг их оси симметрии являющейся главной осью инерции


Во-первых, Вы не отвечаете на вопрос.

Во-вторых, совсем не обязательно: ось инерции - это само-по себе, а ось симметрии - совсем другое дело. К тому, как вращается тело его симметрия имеет очень-очень косвенное отношение, вращение определяется исключительно его моментами инерции.
, при этом центр масс объекта должен быть смещен вдоль оси вращения относительно геометрической середины объекта по этой оси, т.е. у центрально симметричных объектов обладающих при этом и осью симметрии (шар, диск, волчок с равно выдающимися осями) при условии совпадения центра симметрии и центра масс эффект Джанибекова не будет наблюдаться.

Ну откуда Вы это взяли? Просто так - свободная декларация?
Может ли Земля попасть под действие этого эффекта, думаю это возможно в том случае если центральное тяжелое ядро Земли будет смещено относительно геометрической середины Земли вдоль оси вращения, т.е. центр масс Земли не будет совпадать с ее геометрической серединой вдоль оси вращения.

И при чём здесь Земля? Она же даже твёрдым телом не является, имеет сложную структуру
Последний раз редактировалось ALEX165 27 ноя 2019, 17:57, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Alextaras
Сообщений: 17
Зарегистрирован: 07 авг 2012, 21:00

Эффект Джанибекова

Сообщение Alextaras » 08 авг 2012, 17:04

Сразу следует отметить то, что эффект «гайки Джанибекова» (ГД) возможен только с телами, вращающимися на подобии гироскопу, а не просто кувыркающимися как ни попадя. Причем поступательное движение наводит только «тень на плетень» -- вовсе не обязательное. В принципе, если бы ГД была бы выполнена идеально, то она бы и не кувыркалась вовсе. Слава Богу, что это не так, потому что есть о чем поговорить
Условно разделим ГД на две части по центру тяжести (ЦТ) гайки на две части: часть гайки +барашки (Г+Б) и только гайку (Г). В общем случае их собственные оси вращения не соосны. Это же справедливо и к осям их собственных прецессий. Г+Б и Г имеют несколько разные моменты инерции, поэтому частоты колебаний прецессий не значительно, но отличаются друг от друга. Но принципиально важно, то (об этом многие не знают или забывают), что колебания этих прецессии обладают замечательным свойством – суперпозицией, несмотря на то, что Г+Б и Г жестко связаны друг с другом. <_< Поэтому вращающиеся как гироскопы Г+Б и Г, являясь как бы генераторами (осцилляторами) близких по частоте колебаний взаимодействуют друг с другом посредством (и через) ЦТ ГД. Как всем известно, что результатом близких по частоте колебаний являются биения. Причем периодичность этих биений очень стабильна. В принципе идеально выполненная ГД, да и любой гироскоп вообще имеют период таких биений равный бесконечности по длительности, хотя и расстраиваются. Не трудно догадаться, что кувыркание ГД и указанное биение – суть одно и то же. Динамика кувыркания ГД такова. Пока колебания собственных прецессий Г+Б и Г находятся в противофазе амплитуда биения равна 0 – ГД спокойно вращается вокруг своей оси. Но по мере приближения к моменту времени, когда колебания собственных прецессий Г+Б и Г будут совпадать по фазе, появляется пара сил, которая стремиться опрокинуть ГД вокруг ЦТ. Но пока она еще очень мала и не способна преодолеть силу, которая обеспечивает гироскопическую устойчивость ГД. Полное совпадение указанных колебаний по фазе напоминает резонанс, который ведет к лавинообразному увеличению этой пары сил, которая скачком и опрокидывает ГД строго на 180 градусов. Причем ось опрокидывания всегда строго перпендикулярна оси вращения ГД. После опрокидывания ГД, колебания собственных прецессий Г+Б и Г сразу же оказываются строго в противофазе, поэтому ГД опять спокойно вращается вокруг своей оси как ни в чем не бывало, но, как известно, до поры до времени. Приведенная динамика поведения ГД – результат скрупулёзного анализа кинематики ГД.Как следствие следует отметить следующее. Вполне вероятно, что у вращающего тела типа ГД всегда найдется ось истинной прецессии, при вращении вокруг которой, ГД никогда не будет кувыркаться. В прочем, я в этом пока не уверен – нужен эксперимент. Чтобы «автоматически» найти эту ось нужно поместить ГД в более вязкую среду, чем воздух. Жаль, что этот эксперимент до сих пор в космосе не проведен.
Последний раз редактировалось Alextaras 27 ноя 2019, 17:57, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
ALEX165
Сообщений: 10578
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 21:00

Эффект Джанибекова

Сообщение ALEX165 » 08 авг 2012, 17:22

Alextaras писал(а):Source of the post
Но принципиально важно, то (об этом многие не знают или забывают), что колебания этих прецессии обладают замечательным свойством – суперпозицией, несмотря на то, что Г+Б и Г жестко связаны друг с другом.

А не могли бы Вы это доказать или дать ссылку на доказательство?
Последний раз редактировалось ALEX165 27 ноя 2019, 17:57, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Alextaras
Сообщений: 17
Зарегистрирован: 07 авг 2012, 21:00

Эффект Джанибекова

Сообщение Alextaras » 13 авг 2012, 07:38

ALEX165 писал(а):Source of the post
Alextaras писал(а):Source of the post
Но принципиально важно, то (об этом многие не знают или забывают), что колебания этих прецессии обладают замечательным свойством – суперпозицией, несмотря на то, что Г+Б и Г жестко связаны друг с другом.

А не могли бы Вы это доказать или дать ссылку на доказательство?

Господин Alex165! Естественно, у меня доказательства есть, хотя бы потому, что они до безобразия просты и очевидны. Хотя, может быть, в этом их сложность и заключается. Тем не менее, ссылок на подобные доказательства других авторов нет, в связи с отсутствием таковых. ГД можно смело отнести к классу инерциоидов, хотя и не совсем типичных. Но я не привожу каких-то "убийственных" доказательств сходу, потому что хотел бы сначала услышать типа: «этого не может быть», «в этом что-то есть» или «это само собой разумеющееся».
Пока неизвестны случаи, чтобы чей-то инерциоид сумел сместить ЦТ поступательно только за счет внутренних сил. Но вращение вокруг ЦТ можно реализовать запросто только за счет внутренних сил в полном согласии с законом о моменте количества движения. На Земле реализовать нить подвеса, обеспечивающую ГД хотя бы две степени свободы проблематично. Благо, что в невесомости ГД не нужно вообще подвешивать. Создать вращающий момент вокруг ГД в принципе можно хоть одной силой с действием на одно плечо, хоть парой не зависимых сил с действием на два плеча с осью вращения в ЦТ. Этим самым, собственно, и выполнятся условие суперпозиции, потому что эти силы независимо могут отличаться друг от друга, как по величине, так и направлению. Какова природа этих сил? Посмотрите на волчок, который вращается с расширенной прецессией, когда он бегает по кругу по направлению собственного вращения. Он наклоняет ось вращения так, что момент, создаваемый ЦТ, является противодействующим моменту опрокидывающей силе прецессии. Именно поэтому волчок не сваливается на бок. Но ведь волчок бегает по кругу исключительно только из-за того, что опора имеет кривизну отличную от бесконечности (не абсолютно острая), поэтому и обкатывается. А если бы опора имела бесконечно большую кривизну то это равносильно тому, что волчок пронизан по оси вращения спицей проходящей через точку опору волчка и далее через поверхность стола. В случае с ГД – то же самое. Только вместо момента создаваемого ЦТ ГД (в условиях невесомости), действует момент от альтернативной прецессии другой части-антипода. Вот и все.
Последний раз редактировалось Alextaras 27 ноя 2019, 17:57, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
ALEX165
Сообщений: 10578
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 21:00

Эффект Джанибекова

Сообщение ALEX165 » 13 авг 2012, 07:50

Яа-а-а-сно с Вами Alextaras...
Последний раз редактировалось ALEX165 27 ноя 2019, 17:57, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Alextaras
Сообщений: 17
Зарегистрирован: 07 авг 2012, 21:00

Эффект Джанибекова

Сообщение Alextaras » 13 авг 2012, 08:11

ALEX165 писал(а):Source of the post
Яа-а-а-сно с Вами Alextaras...

А... то! Я предельно искренний открытый товарищч...!, как Вы изволили отметить!
Последний раз редактировалось Alextaras 27 ноя 2019, 17:57, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
ALEX165
Сообщений: 10578
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 21:00

Эффект Джанибекова

Сообщение ALEX165 » 13 авг 2012, 08:17

Alextaras писал(а):Source of the post
ALEX165 писал(а):Source of the post
Яа-а-а-сно с Вами Alextaras...

А... то! Я предельно искренний открытый товарищч...!, как Вы изволили отметить!

А с чувством юмора у Вас всё в порядке, не обижаетесь когда над Вами подшучивают? Я тогда продолжу выкладки.
Последний раз редактировалось ALEX165 27 ноя 2019, 17:57, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Alextaras
Сообщений: 17
Зарегистрирован: 07 авг 2012, 21:00

Эффект Джанибекова

Сообщение Alextaras » 14 авг 2012, 08:47

Господин Alex165! А какая нам такая необходимость переходить на личности вообще? Давайте только о деле! А тут я привычен к самой даже очень жесткой критике. Тогда я готов сотрудничать. Помогите, пожалуйста, с таким вопросом, над которым я долго, но безуспешно бьюсь. Если бы мы совсем не знали законов Кеплера, то смогли бы мы рассчитать эллиптическую траекторию (близкую к реальной), например, спутника применяя только законы Ньютона и сохранения энергии? Не собираюсь Вас напрягать – мне достаточно «да» или «нет».
Последний раз редактировалось Alextaras 27 ноя 2019, 17:57, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Альтернативная наука»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 19 гостей