Энштейновский поезд.

Аватар пользователя
grigoriy
Сообщений: 11916
Зарегистрирован: 18 ноя 2009, 21:00

Энштейновский поезд.

Сообщение grigoriy » 22 ноя 2012, 05:23

iva6780 писал(а):Source of the post Я хочу, чтобы рассуждая логически, говорили только о том, что наблюдатель действительно мог увидеть в данной ситуации, а не навязывать ему написанное в учебниках.

Дык для того, чтобы выяснить, чтО увидит наблюдатель, а также чтобы не прослыть лжецом,
как раз и нужно опираться на то, что написано в учебниках. Суровая правда жизни,
от которой Вы пытаетесь уйти, зарыв голову в песок.
Последний раз редактировалось grigoriy 28 ноя 2019, 13:35, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Victor82
Сообщений: 128
Зарегистрирован: 13 май 2012, 21:00

Энштейновский поезд.

Сообщение Victor82 » 22 ноя 2012, 12:30

А это не верно. Фотон будет двигаться со скоростью света относительно поезда и относительно пути. В этом вся фишка и заключена.

Модернизируем задачу, тот же поезд(П1), только в кабине лазерный дальномер, который измеряет расстояние до впереди идущего поезда(П2), допустим, что скорости их равны, расстояние между П1 и П2 5 свет.сек. Теперь собственно говоря встанет вопрос, через сколько секунд луч лазера достигнет хвоста П2? Только тут можно добавить еще 2-х наблюдателей, первый стоит на путях в точке пуска луча, а второй стоит на путях в той точке, где луч достигнет последнего вагона П2.
Последний раз редактировалось Victor82 28 ноя 2019, 13:35, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Wild Bill
Сообщений: 4820
Зарегистрирован: 26 июл 2009, 21:00

Энштейновский поезд.

Сообщение Wild Bill » 22 ноя 2012, 13:38

Victor82 писал(а):Source of the post Только тут можно добавить еще 2-х наблюдателей, первый стоит на путях в точке пуска луча, а второй стоит на путях в той точке, где луч достигнет последнего вагона П2.
После этой фразы отвечать на этот вопрос нельзя. По сути Вы спрашиваете, с какой скорость пилит деревья заяц, если мой кот выпил на завтрак 100 г виски?
Говорить надо не о каких-то мутных наблюдателях, а о ИСО. Поэтому в ИСО поездов свет достигнет последнего вагона за $$t_1=r/c$$ сек, где $$r$$ -- расстояние между поездами. В ИСО неподвижного железнодорожного пути получим $$r+vt=ct$$, где $$v$$ -- скорость поездов, тогда $$t_2=r/(c-v)$$.
Последний раз редактировалось Wild Bill 28 ноя 2019, 13:35, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

iva6780
Сообщений: 87
Зарегистрирован: 20 дек 2011, 21:00

Энштейновский поезд.

Сообщение iva6780 » 22 ноя 2012, 15:07

grigoriy писал(а):Source of the post
iva6780 писал(а):Source of the post Я хочу, чтобы рассуждая логически, говорили только о том, что наблюдатель действительно мог увидеть в данной ситуации, а не навязывать ему написанное в учебниках.

Дык для того, чтобы выяснить, чтО увидит наблюдатель, а также чтобы не прослыть лжецом,
как раз и нужно опираться на то, что написано в учебниках. Суровая правда жизни,
от которой Вы пытаетесь уйти, зарыв голову в песок.

К сожалению не всё что написано в учебниках, правда. Если вспомнить, как выглядел эйнштейновский поезд, когда он впервые появился, то наблюдатели на платформе и поезде были точечными. Свет испускался одновременно с головы и хвоста поезда и сходился у пассажира, когда пассажир и наблюдатель на платформе, находились напротив друг друга. Не знаю, кто и когда придумал клонировать наблюдателя на платформе, посчитав, что все они всё видят одновременно, но это ещё больше усугубило положение. Даже, если в разных точках одной ИСО одновременно происходят два события, то одновременно их может увидеть только наблюдатель равноудалённый от этих точек. То есть надо рассматривать не ИСО, а непосредственно точку в пространстве, считая эту точку точкой начала отсчёта времени. Если какие либо точки в пространстве ещё и движутся относительно друг друга, необходимо учитывать что они ещё и перемещаются относительно друг друга и во времени. Вследствие чего возникает видимое замедление времени. Так, например удаляющееся, от наблюдателя тело, удаляется от него не только в пространстве, но и во времени, уходя дальше в будущее относительно наблюдателя.
Последний раз редактировалось iva6780 28 ноя 2019, 13:35, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
NT
Сообщений: 3384
Зарегистрирован: 25 янв 2010, 21:00

Энштейновский поезд.

Сообщение NT » 22 ноя 2012, 15:14

iva6780 писал(а):Source of the post То есть надо рассматривать не ИСО, а непосредственно точку в пространстве, считая эту точку точкой начала отсчёта времени.
Ага, точно надо - и точку эту назвать её Пук Вселенной, и забить на все ИСО
Последний раз редактировалось NT 28 ноя 2019, 13:35, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

iva6780
Сообщений: 87
Зарегистрирован: 20 дек 2011, 21:00

Энштейновский поезд.

Сообщение iva6780 » 22 ноя 2012, 16:09

NT писал(а):Source of the post
iva6780 писал(а):Source of the post То есть надо рассматривать не ИСО, а непосредственно точку в пространстве, считая эту точку точкой начала отсчёта времени.
Ага, точно надо - и точку эту назвать её Пук Вселенной, и забить на все ИСО

Да нет, любую точку в пространстве, можно считать точкой начала отсчёта времени, и любую движущуюся точку, то есть их бесконечное множество.
Последний раз редактировалось iva6780 28 ноя 2019, 13:35, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
NT
Сообщений: 3384
Зарегистрирован: 25 янв 2010, 21:00

Энштейновский поезд.

Сообщение NT » 22 ноя 2012, 16:21

iva6780 писал(а):Source of the post Да нет, любую точку в пространстве, можно считать точкой начала отсчёта времени, и любую движущуюся точку, то есть их бесконечное множество.
Ну так вам и обьясняли, что каждая точка пространства и является наблюдателем (каждая точкa имеет свои синхронизованные со всеми остальными часики) - вы же этого не принимаете.
Последний раз редактировалось NT 28 ноя 2019, 13:35, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

iva6780
Сообщений: 87
Зарегистрирован: 20 дек 2011, 21:00

Энштейновский поезд.

Сообщение iva6780 » 22 ноя 2012, 18:06

NT писал(а):Source of the post
iva6780 писал(а):Source of the post Да нет, любую точку в пространстве, можно считать точкой начала отсчёта времени, и любую движущуюся точку, то есть их бесконечное множество.
Ну так вам и обьясняли, что каждая точка пространства и является наблюдателем (каждая точкa имеет свои синхронизованные со всеми остальными часики) - вы же этого не принимаете.

Если в какой либо точке пространства находится наблюдатель, так и надо всё рассматривать относительно этой точки, а не делать из наблюдателя всевидящее чудище, у которого глаза на голове и на ж-е, что он может одновременно видеть всё и везде.
Последний раз редактировалось iva6780 28 ноя 2019, 13:35, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
grigoriy
Сообщений: 11916
Зарегистрирован: 18 ноя 2009, 21:00

Энштейновский поезд.

Сообщение grigoriy » 22 ноя 2012, 18:22

iva6780 писал(а):Source of the post
так и надо всё рассматривать относительно этой точки, а не делать из наблюдателя всевидящее чудище,

Уж и не знаешь, что сказать...
Оператор сидит на Земле, а управляет Луноходом относительно Луны...
:lool:
Последний раз редактировалось grigoriy 28 ноя 2019, 13:35, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Dragon27
Сообщений: 4395
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 21:00

Энштейновский поезд.

Сообщение Dragon27 » 22 ноя 2012, 18:26

А В. Иващенко всё требует, что бы теории все строились по егойному желанию. Надо так и так мол, а на экспериментальные подтверждения плевать, главное чтобы теория была построена так, как ему кажется правильным.
Последний раз редактировалось Dragon27 28 ноя 2019, 13:35, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Альтернативная наука»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостей