Предмет нападений альтов

folk · Сообщение **folk** » 02 ноя 2013, 21:21

штирлиц писал(а):Source of the post
А я вот думаю, что прежде,чем что-то постулировать надо доказать экспериментально.

Слишком общо для дискуссии. Возьмем законы Кеплера - сами они не доказываются непосредственно - производится расчет и движение планет соответствуют расчету с некой точностью. Точно также СТО дает поправки которые о чудо верны. И какая разница на каких постулатах она построена - пока совпадает теория и практика. Да о логике и внутреннем устройстве теории споры возможны - но саму теорию должна сменить более полная и точная - а пока ее нет извините пользуйтесь тем что есть.

Rashid111 · Сообщение **Rashid111** » 03 ноя 2013, 11:01

штирлиц писал(а):Source of the post Цитата об энергии в ОТО из вики:"Так как энергия, с точки зрения математической физики, представляет собой величину, сохраняющуюся из-за однородности времени, а в общей теории относительности, в отличие от специальной, время неоднородно, то закон сохранения энергии может быть выражен в ОТО только локально, то есть в ОТО не существует такой величины, эквивалентной энергии в СТО, чтобы интеграл от неё по пространству сохранялся при движении по времени."

Ознакомьтесь с данной темой мне лень повторять то о чём уже говорилось. Кстати в пространстве Шварцшильда энергия сохраняется.

штирлиц писал(а):Source of the post Жаль что доходит до некоторых это не сразу.

Да жаль.

штирлиц писал(а):Source of the post А по моему закон сохранении энергии еще начинает игнорироваться в постулатах. Еше до СТО.

СТО основано на группе Пуанкаре, она не может игнорировать законы сохранения.

штирлиц писал(а):Source of the post Поскольку мерность пространства и времени определяется выполнением двух законов сохранения энергии и импульса.

Почему.

штирлиц писал(а):Source of the post Ну, а что касается ОТО, то она игнорирует вообще оба закона, все физические постоянные, да и не только физические.Даже число Пи перестает быть постоянной.

В эйнштейновсой ОТО скорость света постоянна. И с физическими постоянными тоже всё в порядке. А про число $\pi$ Вам уже написал Dragon27.

штирлиц писал(а):Source of the post А между тем все эксперименты якобы подтверждающие ОТО свидетельствуют как раз об ошибочности постулатов и локальном постоянстве скорости света.

Это какие же эксперименты об этом свидетельствуют?

штирлиц писал(а):Source of the post Ну а что касается доказательств.Так у постулатов их тоже практически нет. Опыты Майкельсона не в счет.Никакой симметрии в них не было.

Принцип однородности пространства как раз и говорит о том, что если провести один и тот же эксперимент в разных точках пространства, при прочих равных условиях, результаты экспериментов будут одинаковыми.

штирлиц писал(а):Source of the post Выбиралась система отсчета неподвижная относительно ближайшей массы. Вот если бы интерферометр двигался на низкой орбите Земли, то такой эксперимент был бы объективен. Но почему-то его не спешат провести. Чего боятся?

Как заметил в соседней теме Andrew58, чтоб удовлетворить таких как Вы похоже надо начать бегать на майское полнолуние, сняв штаны. :lool:.

P. S. И я более чем уверен, что интерферометр Майкельсона в космосе уже работает.

Анж · Сообщение **Анж** » 03 ноя 2013, 13:53

Усе бы Вам ругаться.
Если в пространстве, согласно его свойствам, скорость света постоянна, то она будет постоянна есть там ИСО или нет. Поэтому без разницы где эти ИСО "развешивать".
Если так трудно отойти от формулировки " в каждой", пусть остается: "В каждой ИСО, назначенной в пространстве, в котором скорость света const, скорость света будет const". Пока в этом нет ничего относительного.(Каждая из параллельных ИСО, измеряет скорость света в одном и том же пространстве.)
Что такое относительность.
Скорость бывает реальной и относительной. Реальная скорость это та, с которой нечто движется в своей системе отсчета. Например, воробей (нечто) скачет по платформе (система отсчета) со скоростью 3км/ч.
Относительная скорость, это скорость нечты, наблюдаемая из другой системы отсчета. Относительная скорость может не совпадать с реальной. Например, наблюдатель будет наблюдать воробья со скоростью 3 км/ч, если платформа будет так же неподвижна как и наблюдатель. Если платформа двигается 5км/ч, воробей наблюдателю кажется несущимся 8км/ч. Если сам наблюдатель будет бежать рядом с платформой 8км/ч, то скорость воробья, ему покажется нулевой.
Собственно говоря, об этом и предупреждали: нельзя смотреть только с одной точки - наблюдение может быть ошибочным.
Эйнштейн всегда смотрит с одной точки и всегда глазами Лоренца. Глазами Лоренца означает то, что реальная скорость и относительная ничем не отличаются. Ну, дальтоник - он и их не различает.
Пусть в системе А нечто двигается со скоростью 200000км/с (реальная скорость). А сама система А двигается со скоростью 150000км/с. Наблюдатель будет видеть относительную скорость 350000км/с. Поскольку, по Лоренцу разницы между реальной и относительной скоростью нет, то относительную скорость подгоняют под реально-возможную 300000км/с.
Если кто-то, до сих пор, не понял, что const света это из одной песни, а попытки уровнять относительную скорость с реальной - это из другой песни, то может и дальше считать первое, экспериментальным подтверждением второго, но слуха у него - нет.

Andrew58 · Сообщение **Andrew58** » 03 ноя 2013, 14:23

Анж писал(а):Source of the post
Скорость бывает реальной и относительной.

А ступа бабы-Яги бывает реактивной и турбовинтовой... :appl:

balans · Сообщение **balans** » 03 ноя 2013, 16:33

Здравия Вам желаю.
Возможно, что альтовские нападки на СТО связаны с бегством от обыденной реальности. Это вроде бы согласуется со взглядами трансерфинга. В свою очередь бегство от реальности является следствием незрелости их личности.

штирлиц

Rashid111 писал(а):Source of the post

P. S. И я более чем уверен, что интерферометр Майкельсона в космосе уже работает.

Не слышал про это. Там за то есть телескоп Хаббл у которого вдруг непонятным образом"искривилось" главное зеркало и возникла сферическая аберрация. Почему-то все ищут стрелочника, а к постулатам никаких претензий.

grigoriy · Сообщение **grigoriy** » 03 ноя 2013, 19:41

штирлиц писал(а):Source of the post
за то

За что?

homosapiens · Сообщение **homosapiens** » 03 ноя 2013, 20:50

Гррмм…
Доложите по форме, у кого какие претензии к СТО.

Rashid111 · Сообщение **Rashid111** » 04 ноя 2013, 12:55

штирлиц писал(а):Source of the post Не слышал про это.

Мало ли, что вы не слышали, я про это тоже не слышал, но предполагаю. Дело в том, что интерферометр Майкельсона это по сути линейка, измеряющая с точностью до нанометров. И я подозреваю, что в качестве оборудования оно не могло не попасть в космос.

штирлиц писал(а):Source of the post Там за то есть телескоп Хаббл у которого вдруг непонятным образом"искривилось" главное зеркало и возникла сферическая аберрация. Почему-то все ищут стрелочника, а к постулатам никаких претензий.

То есть по вашему получается, что постулаты, сначала работали работали, а потом устали и работать перестали, в результате чего по Вашему мнению Хаббл тоже перестал работать. Так что ли :lool: :lool: :lool: .

штирлиц

Rashid111 писал(а):Source of the post
То есть по вашему получается, что постулаты, сначала работали работали, а потом устали и работать перестали, в результате чего по Вашему мнению Хаббл тоже перестал работать. Так что ли :lool: :lool: :lool: .

А они никогда и не работали во всех системах отсчета одновременно.Когда это они работали?

yourdomain.com