Фундаментальные физические константы

Рубен · Сообщение **Рубен** » 02 апр 2013, 12:37

Торможу...

M

В АН

A

В АН

Alexu007 · Сообщение **Alexu007** » 04 апр 2013, 10:12

lapay писал(а):Source of the post
Andrew58 писал(а):Source of the post
Трех констант - например, скорость света в вакууме, постоянная Планка и постоянная всемирного тяготения - достаточно для того, чтобы построить "безразмерную" систему единиц. Но постоянную тонкой структуры из них просто так не получить, сколько ни перемножай...

Правильно, фундаментальных констант четыре.

То есть всё вокруг состоит из четырёх кирпичиков?

Скорость света может представлять константу времени - т.е. время, за которое самая быстрая частица переместится на минимально возможное расстояние (планковская длина?) Постоянная тонкой структуры представляет электромагнитное взаимодействие. Вот и четыре кирпичика: пара взаимодействий (гравитационное и электромагнитное), время и материя - постоянная планка. Остаётся ещё пространство, но может пространство существовало и существует всегда и везде?

Wild Bill · Сообщение **Wild Bill** » 04 апр 2013, 22:37

Вообще-то, фундаментальных констант всего четыре:

постоянная Планка
скорость света
постоянная Больцмана
гравитационная постоянная

JОстальное, как помню, производные. А все массы и заряды есть просто эмпирические величины, пройдёт пару тысяч лет, и мы поймём, как они связаны с фундаментальными константами...

Freeman-des · Сообщение **Freeman-des** » 05 апр 2013, 00:06

постоянная Больцмана

А разве она вводится не как отношение числа Авогадро к газовой постоянной (или наоборот)?

А от гравитационной постоянной нельзя избавиться выбором других единиц, как от аналогичной константы можно избавиться в законе Кулона?

Wild Bill · Сообщение **Wild Bill** » 05 апр 2013, 01:25

Freeman-des писал(а):Source of the post постоянная Больцмана... А разве она вводится не как отношение числа Авогадро к газовой постоянной (или наоборот)?

Как следует из понимания современной физики, это фундаментальная константа, независимо от того, как её первоначально определили.

Freeman-des писал(а):Source of the post А от гравитационной постоянной нельзя избавиться выбором других единиц, как от аналогичной константы можно избавиться в законе Кулона?

Так от ФИЗИКИ не избавиться... Массы, заряды, спины... думаю, в конце концов мы найдём этому объяснения в рамках теории, тем более, что все они разные, те же заряды у частиц...
С выбором системы вообще запутано. Здесь был спор о радианах и безразмерных величинах, я нашёл современные определения, где угол имеет размерность в радианах. Надо просто читать современные источники, а не справочники столетней давности. Это не к Вам, это ктой теме...

Alexu007 · Сообщение **Alexu007** » 05 апр 2013, 05:15

Wild Bill писал(а):Source of the post
Вообще-то, фундаментальных констант всего четыре:
постоянная Планка
скорость света
постоянная Больцмана
гравитационная постоянная
JОстальное, как помню, производные. А все массы и заряды есть просто эмпирические величины, пройдёт пару тысяч лет, и мы поймём, как они связаны с фундаментальными константами...

Из этих констант должно быть возможно вычислить всё остальное, это действительно так? Настораживает пристствие гравитационной постоянной и отсутствие электромагнитной постоянной. Или они называется "постоянная Больцмана"?

Wild Bill · Сообщение **Wild Bill** » 05 апр 2013, 08:52

Alexu007 писал(а):Source of the post Настораживает пристствие гравитационной постоянной и отсутствие электромагнитной постоянной.

А что такое электрическая постоянная? Заряд электрона? Так у кварков он уже в третях (1/3) измеряется... Что дальше будет?

Alexu007 писал(а):Source of the post Из этих констант должно быть возможно вычислить всё остальное, это действительно так?

Наверное, не так. Приняв их фундаментальными, мы строим теории, которые опираются на эти константы. Здесь вся загвоздка в том, что мы понимаем под словом фундаментальные.

Alexu007 · Сообщение **Alexu007** » 05 апр 2013, 10:14

Wild Bill писал(а):Source of the post
Alexu007 писал(а):Source of the post Настораживает пристствие гравитационной постоянной и отсутствие электромагнитной постоянной.
А что такое электрическая постоянная? Заряд электрона? Так у кварков он уже в третях (1/3) измеряется... Что дальше будет?
Alexu007 писал(а):Source of the post Из этих констант должно быть возможно вычислить всё остальное, это действительно так?
Наверное, не так. Приняв их фундаментальными, мы строим теории, которые опираются на эти константы. Здесь вся загвоздка в том, что мы понимаем под словом фундаментальные.

Ну, например даём ребёнку кубики четырёх размеров - и он строит что-то, что эти кубики позволяют построить. Этих 4-х типов кубиков достаточно, чтобы построить то, что построено, и никаких дополнительных не требуется. А вот, например, трёх - уже не достаточно, никак не сложится такая конструкция. Где-то так наверное.

Электромагнитная постоянная - это наверное не заряд электрона (так же как и гравитационная - не заряд гравитона), но с её помощью и используя по необходимости другие фундаментальные константы - определённо должно быть возможно вычислить и заряд электрона, и заряд кварка, и всё остальное, что мы наблюдаем вокруг себя.

Wild Bill · Сообщение **Wild Bill** » 05 апр 2013, 10:35

Alexu007 писал(а):Source of the post Электромагнитная постоянная - это наверное не заряд электрона

А что?

Alexu007 писал(а):Source of the post Ну, например даём ребёнку кубики четырёх размеров...

Хорошая аналогия.

yusrob · Сообщение **yusrob** » 05 апр 2013, 11:56

Wild Bill писал(а):Source of the post
Alexu007 писал(а):Source of the post Электромагнитная постоянная - это наверное не заряд электрона
А что?
Alexu007 писал(а):Source of the post Ну, например даём ребёнку кубики четырёх размеров...
Хорошая аналогия.

Уважаемый Wild Bill!
Вы не смотрели статью?

Статья здесь [url=http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,105029.0.html]http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,105029.0.html[/url]
Там дается решение проблемы фундаментальных физических констант.
Очень элегантное решение, основанное на уникальной космологической постоянной Uf=1,21034 +44.
Готов ответить на вопросы по существу. Нужно смотреть вторую и третью статьи.
С уважением.
Юсупов Роберт

yourdomain.com