Обратимо ли сегодняшнее глобальное потепление?

ЖительРос

Температура на Земле формируется, как с помощью солнечной энергии, так и от некоторых факторов Земли.

И все циклы изменения климата, связаны не только от солнечной активности, но и цикличности ядра Земли.

Alexu007 · Сообщение **Alexu007** » 18 сен 2012, 06:50

folk писал(а):Source of the post
А если рассматривать изменение климата в контексте возможностей вида к адаптации? Грубо говоря предположим холодает на 1 градус за 100 лет, то есть за 1000 лет (говорим не о человеке) происходит существенное изменение условий. Сначала по видимому произойдет просто сокращение ареала обитания. Но все же интересно сколько нужно поколений, или в чем измеряется скорость видовых изменений, чтобы компенсировать изменение природных условий.
В таком контексте получается что скорость (плавность) изменения климатических условий важнее их амплитуды. С другой стороны может оказаться что слабейшее звено экосистемы вызовет гибель многих видов..

Для начала нужно ответить - почему в масштабах планеты холодает на 1 градус за 100 лет? Как раз наоборот, и жидкая вода и растительность поддерживают постоянство климата на планете. Чуть стало холоднее - вода начинает хуже испаряться - меньше отражающих солнечный свет облаков - больше поступающей на Землю энергии. Стало холоднее - растения начали расти хуже, меньше разлагать СО2 - парниковый эффект растёт.

Динозавры жили припеваючи десятки миллионов лет, а вымерли за тысячи. Ну допустим похолодало, но очень медленно и не везде - что мешало динозаврам постепенно мигрировать вслед за уходящим теплом? На Земле и сегодня есть подходящие температурные условия - тропики, нет только самих динозавров.

Ну а равномерность распределения тепла по планете - это работа только парникового эффекта и тепловой инерции атмосферы. Уберём атмосферу вообще - получим климат Луны. Слишком много атмосферы - климат Венеры. Посередине - климат Марса и Земли. И для того, чтобы ответить на вопрос "куда подевался мезозой", нужно выяснить, что случилось с атмосферой.

При этом заметьте, и динозавры и мамонты вымирали не постепенно в течение миллионов лет, а это произошло скачкообразно, следовательно и в атмосфере произошли столь же стремительные (по геологическим меркам) изменения. А то, что наши сегодняшние холоднокровные ящерки и вараны не разрослись вновь до размеров тиранозавра, несмотря на подходящие температурные условия в сегодняшних тропиках - говорит о существовании другого препятствующего фактора. И этим фактором я считаю уменьшившееся атмосферное давление.

fir-tree · Сообщение **fir-tree** » 18 сен 2012, 23:26

Alexu007 писал(а):Source of the post Миллиарды лет это очень много, лучше поговорить про события, происходившие 65 млн. лет назад. За это время климат на Земле поменялся кардинально, с комфорта на большей части планеты на экстремальный холод на полюсах и почти экстремальное тепло вблизи экватора. И вы хотите убедить меня, что это произошло само собой?

Я просто говорю, что это произошло само собой. Вы уже давно слетели с катушек, и убедить вас в чём-то - для меня непосильная задача.

Alexu007 писал(а):Source of the post Динозавры жили сотню (если не больше) миллионов лет, а затем довольно быстро исчезли.

На самом деле, нет. Они довольно медленно исчезали. Примерно половину мелового периода, то есть на протяжении 40 миллионов лет.

Alexu007 писал(а):Source of the post Затем были мамонты и саблезубые тигры и скорее всего много ещё кого покрупнее сегодняшнего - и те исчезли, по крайней мере мамонты в течение пары тысяч лет - по биологическим/геологическим меркам мгновенно.

А все всегда исчезают по геологическим меркам мгновенно. Потому что геологическая шкала очень крупная. Геологический век - это несколько миллионов лет.

Alexu007 писал(а):Source of the post И как раз на это время приходятся сотни мифов о великом потопе у совершенно изолированных народов.

Проблема в том, что не "как раз на это время". И у многих народов таких мифов вообще нет. Или есть другие, не о потопе. Что интересно, о реальном леднике мифов не сохранилось вообще.

Alexu007 писал(а):Source of the post Я не верю в такие совпадения.

То, что вы верите вранью, и не верите не вранью, меня уже давно не колышет.

Alexu007 писал(а):Source of the post На общепланетарный климат влияет в основном количество и качество атмосферы.

Нет. Ничего вы в климатологии не смыслите.

Alexu007 писал(а):Source of the post На Венеру посмотрите, там и воды жидкой нет, и сутки длятся 2 земных года - но там практически нет колебаний температуры - столь велики парниковый эффект и тепловая инерция атмосферы.

Какая тепловая инерция, вы с дубу рухнули?

Alexu007 писал(а):Source of the post Отсюда я делаю вывод: чем больше атмосферы - тем меньше любые колебания температуры по планете в целом. Я не прав?

Да, вы неправы. Но что толку вам это говорить, вы через секунду новую чушь придумаете.

Alexu007 писал(а):Source of the post Динозавры жили припеваючи десятки миллионов лет, а вымерли за тысячи.

Неверно.

Alexu007 писал(а):Source of the post Ну а равномерность распределения тепла по планете - это работа только парникового эффекта и тепловой инерции атмосферы.

Неверно.

Alexu007 писал(а):Source of the post Уберём атмосферу вообще - получим климат Луны.

Полный бред.

Alexu007 писал(а):Source of the post Слишком много атмосферы - климат Венеры. Посередине - климат Марса и Земли.

Кроме атмосферы, у них куча других факторов.

Alexu007 писал(а):Source of the post И для того, чтобы ответить на вопрос "куда подевался мезозой", нужно выяснить, что случилось с атмосферой.

Нет, не нужно.

Alexu007 писал(а):Source of the post При этом заметьте, и динозавры и мамонты вымирали не постепенно в течение миллионов лет, а это произошло скачкообразно

Нет, неверно.

Alexu007 писал(а):Source of the post А то, что наши сегодняшние холоднокровные ящерки и вараны не разрослись вновь до размеров тиранозавра, несмотря на подходящие температурные условия в сегодняшних тропиках - говорит о существовании другого препятствующего фактора. И этим фактором я считаю уменьшившееся атмосферное давление.

А на самом деле, это птицы и млекопитающие.

IRINA · Сообщение **IRINA** » 19 сен 2012, 05:45

Alexu007 писал(а):Source of the post есть подходящие температурные условия - тропики, нет только самих динозавров.

Есть крокодилы и довольно крупные, до 1 тонны и 6м.

Alexu007 писал(а):Source of the post А то, что наши сегодняшние холоднокровные ящерки и вараны не разрослись вновь до размеров тиранозавра, несмотря на подходящие температурные условия в сегодняшних тропиках - говорит о существовании другого препятствующего фактора. И этим фактором я считаю уменьшившееся атмосферное давлени

А драконы острова Комодо

Кто нашёл свою нишу в конкуренции с млеками, тот выжил.

Alexu007 · Сообщение **Alexu007** » 19 сен 2012, 12:46

fir-tree писал(а):Source of the post
Alexu007 писал(а):Source of the post И для того, чтобы ответить на вопрос "куда подевался мезозой", нужно выяснить, что случилось с атмосферой.

Нет, не нужно.

Я уже понял, научная точка зрения - само рассосалось.

Alexu007 · Сообщение **Alexu007** » 19 сен 2012, 13:08

IRINA писал(а):Source of the post
Кто нашёл свою нишу в конкуренции с млеками, тот выжил.

Дикие взрослые комодские драконы весят около 70 кг, но в неволе достигают и больших размеров. Самая большая дикая особь, для которой есть достоверные данные, имела длину 3,13 м и весила 166 кг, включая ещё непереваренную пищу

Гребнистый крокодил — самый крупный среди крокодилов.[источник не указан 601 день] Самцы могут достигать длины 6—7 м (хотя обычно не крупнее 5 м); самки — 2,5—3 м. Взрослые самцы весят до 1000 кг; обычно 400—500 кг

Все они пластаются по земле, не достигая в высоту и 1 метра. Более тяжёлый кроко к тому же большую часть жизни находится в более плотной среде - воде.

Тиранноза́вр (лат. Tyrannosaurus) — род плотоядных динозавров конца мелового периода. Наиболее крупный и известный в популярной культуре представитель рода — Tyrannosaurus rex, один из крупнейших наземных хищников: длина тела ~ 12-15 м, высота — до 6 м, масса — 6 — 7 тонн. (Следует учитывать, что позвонки соединялись между собой с помощью хрящевой ткани, поэтому при жизни животное было немного длиннее.)[1][2] Открыт в 1902 году в США. Описано более 30 находок T. rex, все они принадлежат формациям возрастом примерно 68—65 млн лет назад.

В настоящее время неизвестно, был ли тираннозавр-рекс крупнейшим наземным плотоядным животным. Огромные хищные тероподы, такие как спинозавр, гиганотозавр и кархародонтозавр обладали, по крайней мере, сопоставимыми размерами, что и ти-рекс, и не исключено, что могли быть крупнее.

Я говорю о живущем только на суше прямоходящем хищнике высотой 6м и массой 6-7 тонн. По всем параметрам в 6 раз больше современного самого крупного крокодила. То есть 68-65 млн. лет назад эти гиганты резво бегали по планете, охотились. А сегодняшние в 6 раз меньшие только сидят в воде и с некоторым трудом ползают по Земле. И вы продолжите утверждать, что ничего не изменилось, что посади тиранозавра в нашу берёзовую рощицу - он побежить за зайцами?

NT · Сообщение NT » 19 сен 2012, 13:18

Alexu007 писал(а):Source of the post
На Венеру посмотрите,... сутки длятся 2 земных года...

Да есть такой феномен с Венерой, только не 2 земных года, а 1/3 года.

... период её вращения был определен: он составляет 243,09±0,18 земных суток.
Сложение двух движений – вокруг оси и вокруг Солнца – приводит к тому, что солнечные сутки на Венере длятся 118 земных суток, причем Солнце в этом странном мире восходит на западе.

Alexu007 · Сообщение **Alexu007** » 19 сен 2012, 17:23

Sorry, знал что на Венере сутки длинные, но забыл точно насколько. 118 земных тоже неслабо.

IRINA · Сообщение **IRINA** » 19 сен 2012, 17:52

Alexu007 писал(а):Source of the post Дикие взрослые комодские драконы весят около 70 кг, но в неволе достигают и больших размеров. Самая большая дикая особь, для которой есть достоверные данные, имела длину 3,13 м и весила 166 кг, включая ещё непереваренную пищу

Вики немножко врёт. Есть другие данные.

Размеры взрослых Комодских варанов могут достигать до 3,5 метров в длину, а вес - до 170 килограмм. Продолжительность жизни в дикой природной среде около 50 лет, в неволе жизнь этих животных редко превышает порог в 25 лет.

Первый источник

Комодские драконы достигают трех метров в длину и весят более 160 килограммов.

второй источник.

folk · Сообщение **folk** » 19 сен 2012, 21:31

Еcли не ошибаюсь птицы это и есть динозавры дожившие до нашего времени.

Если говорить в стиле алекса то получается что динозавры очень хотели летать и поэтому сели на диету и стали махать лапами растить перья и худеть. У тех у кого получилось - все номально - летают - остальные наверное не пережили диету..

yourdomain.com