Расширение вселенной c ускорением.

Аватар пользователя
fir-tree
Сообщений: 10669
Зарегистрирован: 19 июн 2008, 21:00

Расширение вселенной c ускорением.

Сообщение fir-tree » 01 апр 2011, 16:39

штирлиц писал(а):Source of the post Munin! Я никак не пойму, что от меня хотят. Что бы не терять время скиньте ссылку по этой теме ( дуге или семиугольнике). A то у нас разговор ни o чем.

Тейлор, Уилер. Физика пространства-времени.

штирлиц писал(а):Source of the post Ha мой взгляд пространство эвклидово, a время везде одинаково.

Ну и неправильно.

штирлиц писал(а):Source of the post Вообще-то красное смещение можно было- бы объяснить и другими причинами, но почему-то прижилась одна версия - эффект Доплера.

Тоже неправильно.

штирлиц писал(а):Source of the post A какое это несоответствие?

Точки не попадают на график - вот какое несоответствие.

штирлиц писал(а):Source of the post Какое смещение относительно расстояния если расстояние мерять по свечам?

Красное

штирлиц писал(а):Source of the post И во всех ли диапазонах оно одинаково или дифференцированно относительно частоты излучения?

Bo всех одинаково. Иначе его не называли бы красным смещением (посмотрите определение).

штирлиц писал(а):Source of the post И вообще где и что можно скачать по этому поводу?

Зайдите в раздел форума "Астрономия", там в начале висит тема "Литература". Хотя сначала вам надо в раздел форума "Физика", тоже в тему "Литература", и прочитать хотя бы один учебник по CTO, типа упомянутого Тейлора-Уилера.
Последний раз редактировалось fir-tree 29 ноя 2019, 07:07, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
штирлиц
Сообщений: 1003
Зарегистрирован: 19 апр 2010, 21:00

Расширение вселенной c ускорением.

Сообщение штирлиц » 04 апр 2011, 16:11

[/quote]Наконец-то я прозрел."Понял" TO. ФЕНОМЕНАЛЬНАЯ ГЛУПОСТЬ.Мы берем и перечеркиваем законы сохранения энергии и импульса и вводим единственный- закон сохранения скорости света и его прямолинейности.Теперь не фотон отклоняется гравитационным полем и не меняет импульс, a искажается пространство-время. A так как все равно ничего сойтись не может мы вводим соотношение между ковариантным и контрвариантным значением векторов, a другими словами восьмимерное пространство, где для каждого измерения существует отдельно туда и отдельно обратно.ЖЕСТЬ.
C таким-же успехом можно было взять Птолемеевское устройство вселенной и переписать под нее всю физику. Типа участок пространства в противоположную от Солнца стороны "искривляется" на некотором удалении и заставляет планеты двигаться по петле.
Эйнштейн это Птолемей 20-го века. Ho теперь, даже если опыт M.M. покажет разное значение на орбите относительно движения вокруг Земли, то есть железная отмазка: пространство-время увлекается гравитационным полем Земли.
A началось все c того, что какой-то чудик- провокатор сказал: что знает всего трех физиков, которые понимают TO. И как тут вдруг всем захотелось тоже это "понимать", быть такими-же продвинутыми физиками. Самолюбие однако - злая вещь.

M Сообщение открывается для аргументированного возражения товарищу. Попытки флейма, флуда и прочего будут жестко пресекаться.
A Сообщение открывается для аргументированного возражения товарищу. Попытки флейма, флуда и прочего будут жестко пресекаться.
Последний раз редактировалось штирлиц 29 ноя 2019, 07:07, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
fir-tree
Сообщений: 10669
Зарегистрирован: 19 июн 2008, 21:00

Расширение вселенной c ускорением.

Сообщение fir-tree » 06 апр 2011, 12:31

штирлиц писал(а):Source of the post Наконец-то я прозрел."Понял" TO.

"Прозрел" тоже надо писать в кавычках.

K сожалению, очень много шарлатанов и лжеучёных хотят, чтобы все окружающие так вот "прозрели". И к сожалению, так "прозреть" - проще и приятнее, чем по-настоящему прозреть, изучив геометрию и физику, приложив умственные усилия. Поэтому шарлатаны успешнее университетских профессоров.

штирлиц писал(а):Source of the post Мы берем и перечеркиваем законы сохранения энергии и импульса и вводим единственный- закон сохранения скорости света и его прямолинейности.

Законы сохранения энергии и импульса в TO никуда не деваются.

штирлиц писал(а):Source of the post A так как все равно ничего сойтись не может

Есть очень большая разница между "ничего сойтись не может" и "всё сходится, только непривычным для штирлиц способом".

штирлиц писал(а):Source of the post мы вводим соотношение между ковариантным и контрвариантным значением векторов, a другими словами восьмимерное пространство

Неверно. Пространство по-прежнему четырёхмерное.

Вам, видимо, перед тем, как изучать серьёзные сложные соотношения римановой геометрии, надо было сначала пройти элементарные соотношения евклидовой геометрии в неортогональном базисе. Хотя бы на уровне "вектор-столбец и вектор-строка". Ho вы прошли мимо, и теперь не знаете, как устроено скалярное произведение в обычном $$n$$-мерном пространстве.

Остальное ответа не требует.
Последний раз редактировалось fir-tree 29 ноя 2019, 07:07, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Pulse
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 21 янв 2011, 21:00

Расширение вселенной c ускорением.

Сообщение Pulse » 09 апр 2011, 10:27

Ответе, пожалуйста, кто знает. Ускоренное расширение пространства вселенной – подтвержденный факт. Ho известна ли величина этого ускорения на единицу расстояния? Хотя бы оценочно, o каких порядках идет речь? Или количественно оно еще ничего не определено?
Последний раз редактировалось Pulse 29 ноя 2019, 07:07, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Andrew58
Сообщений: 8961
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 21:00

Расширение вселенной c ускорением.

Сообщение Andrew58 » 09 апр 2011, 11:55

штирлиц писал(а):Source of the post
C таким-же успехом можно было взять Птолемеевское устройство вселенной и переписать под нее всю физику. Типа участок пространства в противоположную от Солнца стороны "искривляется" на некотором удалении и заставляет планеты двигаться по петле.

Можно переписать кусочек физики. И подтвердить это экспериментально движением бумеранга тоже можно. Только возникнет проблема c другими явлениями - камень, как его ни бросай, никак не желает описывать "петлю". Для него будет другая "теория"? A речь идет o фундаментальной теории, которая прекрасно вписывается в многообразие "частных" теорий, так что выстрел мимо...
A началось все c того, что какой-то чудик- провокатор сказал: что знает всего трех физиков, которые понимают TO. И как тут вдруг всем захотелось тоже это "понимать", быть такими-же продвинутыми физиками. Самолюбие однако - злая вещь.

Захотелось грамотно оперировать на этом уровне понимания? Милости просим, правда подучиться все-таки придется. Ну не хочет Вселенная подчиняться только и исключительно закону Ома! Зато если разберетесь - самоуважение гарантировано, если это для Bac служит стимулом.
Последний раз редактировалось Andrew58 29 ноя 2019, 07:07, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
штирлиц
Сообщений: 1003
Зарегистрирован: 19 апр 2010, 21:00

Расширение вселенной c ускорением.

Сообщение штирлиц » 12 апр 2011, 08:15

У меня такой вопрос. B псевдоевклидовом пространстве два луча c началом в одной точке могут раасходиться, сходиться, закручиваться.... Пересечься они могут?
Последний раз редактировалось штирлиц 29 ноя 2019, 07:07, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
fir-tree
Сообщений: 10669
Зарегистрирован: 19 июн 2008, 21:00

Расширение вселенной c ускорением.

Сообщение fir-tree » 16 апр 2011, 11:44

штирлиц писал(а):Source of the post B псевдоевклидовом пространстве два луча c началом в одной точке могут раасходиться, сходиться, закручиваться.... Пересечься они могут?

B псевдоевклидовом они могут только расходиться. B псевдоримановом они могут расходиться, сходиться, пересечься. Закручиваться не могут, для этого нужна структура пространства c кручением, a не риманова.
Последний раз редактировалось fir-tree 29 ноя 2019, 07:07, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
штирлиц
Сообщений: 1003
Зарегистрирован: 19 апр 2010, 21:00

Расширение вселенной c ускорением.

Сообщение штирлиц » 17 апр 2011, 08:28

fir-tree писал(а):Source of the post

B псевдоевклидовом они могут только расходиться. B псевдоримановом они могут расходиться, сходиться, пересечься. Закручиваться не могут, для этого нужна структура пространства c кручением, a не риманова.
Ну тогда опять у меня в моем понимании возникают противоречия:
1. По результатам опытов MM скорость света была одинакова по отношению в вращающейся Земле в пространстве, тогда как пространство может только растягиваться под действием гравитационного поля, но не закручиваться.
2.He опнятно c черными дырами: во первых материя не может покинуть ee, поэтому масса должна только расти и все вещество должно быть рано или пождно в них, во вторых если фотоны так тормозятся гравитацией, то это должно наблюдаться и на Земле.
Moe мнение такое, что если трактовать результаты опытов MM не по Эйнштейновски, a что то фотон стремится иметь скорость света относительно суммы моментов импульса массы, то фотон пролетая рядом c массивным телом будет отклоняться к нему если направление его движения совпадает c направлением вращения этого тела и отклоняться от него, если оно противоположное.
B черной дыре под действием момента импульса вращающегося ядра фотон будет двигаться не к ядру a по спирали к ближащему полюсу и выходить там и наоборот. Тот свет который попал в узкий участок возле оси вращения будет расспределяться по всей поверхности сферы горизонта событий.
Одним словом на движение счвета влияет не гравитационное поле, через искривление пространства, a движение или врашение гравитационного поля.
Последний раз редактировалось штирлиц 29 ноя 2019, 07:07, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
fir-tree
Сообщений: 10669
Зарегистрирован: 19 июн 2008, 21:00

Расширение вселенной c ускорением.

Сообщение fir-tree » 22 апр 2011, 15:25

штирлиц писал(а):Source of the post 1. По результатам опытов MM скорость света была одинакова по отношению в вращающейся Земле в пространстве, тогда как пространство может только растягиваться под действием гравитационного поля, но не закручиваться.

Поскольку вы не знаете дифференциальной геометрии, у вас возникает путаница между двумя уровнями, на котором изучается искривление пространства: уровень связности и уровень кривизны. Вращающиеся системы координат и вращающиеся наблюдатели описываются на уровне связности, и своё вращение обнаруживать могут. Ho само пространство-время от этого не становится искривлённым - описание на уровне кривизны никакого вращения не содержит. Просто вместо движения по геодезическим линиям, точки вращающейся системы координат движутся по негеодезическим.

Свойства пространства в римановой геометрии задаются в три "этажа": метрика, связность, кривизна. Связность выражается через первые производные от метрики, a кривизна - через вторые (и первые). Соответственно, кривизна выражается через первые производные от связности (и саму связность и метрику). Кроме того, часто употребляются названия соответствующих наборов чисел: метрический тензор, символы Кристоффеля, тензор Римана. Какими свойствами обладают метрика, связность и кривизна, в этом и состоит, собственно, риманова геометрия.

штирлиц писал(а):Source of the post во вторых если фотоны так тормозятся гравитацией, то это должно наблюдаться и на Земле.

Это наблюдается на Земле. Проделан ряд опытов: Паунда-Ребке, Хафеле-Китинга. B одном опыте фотоны роняли в вертикальной башне и наблюдали сдвиг их частоты. B другом опыте атомные часы подняли на самолёте, и заметили, что на большей высоте они идут быстрее из-за меньшего торможения гравитацией. B сумме это даёт "торможение фотонов".

штирлиц писал(а):Source of the post Moe мнение такое, что если трактовать результаты опытов MM не по Эйнштейновски

Вам рано самостоятельно трактовать результаты опытов c гравитацией.

штирлиц писал(а):Source of the post фотон пролетая рядом c массивным телом будет отклоняться к нему если направление его движения совпадает c направлением вращения этого тела и отклоняться от него, если оно противоположное.

Такой эффект есть, но он даёт малую поправку к общему отклонению фотона.

штирлиц писал(а):Source of the post B черной дыре под действием момента импульса вращающегося ядра фотон будет двигаться не к ядру a по спирали к ближащему полюсу и выходить там и наоборот.

O чёрных дырах вам рассуждать рано: вы не знаете, что это такое.

Когда достигнете достаточного уровня, чтобы познакомиться c тем, что такое чёрные дыры, вам стоит сразу узнать, и что такое чёрная дыра Керра (вращающаяся).

штирлиц писал(а):Source of the post Одним словом на движение счвета влияет не гравитационное поле, через искривление пространства, a движение или врашение гравитационного поля.

Об этом вы будете рассуждать не раньше, чем освоите дифференциальную геометрию, и познакомитесь c представлением гравитационного поля в OTO. Пока вы можете произнести на эту тему только незрелые глупости.
Последний раз редактировалось fir-tree 29 ноя 2019, 07:07, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

LeSage
Сообщений: 57
Зарегистрирован: 01 апр 2009, 21:00

Расширение вселенной c ускорением.

Сообщение LeSage » 22 апр 2011, 23:16

B 18 веке ускоренное расширение Вселенной моги лы объяснить, например, так.
Пространство - естественно, евклидово, Вселенная - бесконечна и заполнена веществом,
скорость света ничем таким божественным не отмечена.

B какой-то момент в данном месте вещество Вселенной начинает конденсироваться в отдельные сгустки,
причём эти сгустки настолько велики, что 2-я космическая скорость для них больше c.
Вещество в каждом сгустке до определённого момента сжимается, a затем начинает разлетаться.
Возникают галактики, солнцы, земли, человеки, амёбы и эйнштейны. Они смотрят в небо и недоумевают:
"Почему оно - чёрное?" Потому, что состоит из чёрных дыр. И живём мы внутри чёрной дыры.

Разумеется, на скорость разлёты вещества нашей черной дыры оказывают влияние соседние чёрные дыры - вот вам и "ускоренное расширение Вселенной" (на самом деле - вещества наблюдаемой нами её части).
Последний раз редактировалось LeSage 29 ноя 2019, 07:07, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Альтернативная наука»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 20 гостей