Мои коллеги - на болотной. А я выходил 31-го в 2006-7, когда весь протест в России состоял из 200 человек, которых не только избивали дубинами (это и сейчас происходит), но основная масса населения рукоплескала Пу. Впрочем, и это сейчас происходит - основная масса населения, прикрываясь лжепатриотизмом, отождествляет Родину и незаконно находящихся у власти людей.
Глупейшие и несуразные обобщения - ненависть ко всей группе (не какие-то врачи плохие - а все!) - замечательная черта, свойственная нашенской антилихенции, так держать! Другой прекрасный метод, который используют тутошние бойцы, невежественно прикрываясь естествознанием - это пострелять всех богатых. Тоже прекрасное обобщение.
Прекрасный, наглядный пример - это дипломированный юрист, который не знает и ненавидит право, но дипломчик имеет. Как он мне говорил раньше, типа на всякий случай.
Я же, в отличии от него, всегда говорил о юридических науках, они никогда и нигде не поддерживают существующий режим, который не имеет никаких правовых оснований "для быть".
Глупость данной ситуации и нелепость вышепрозвучавших лозунгов в том, что когда вы всех постреляете, всё у всех позабираете, о чем вслух и открыто пишите на научном форуме - вы столкнетесь с необходимостью иметь суды, полицию и прочее. Воз останется на том же месте. Расстрелы и отъем собственности не решат никаких проблем. Проблемы решаются правовыми средствами и методами.
Наука vs Право
Добавлено: 02 июл 2013, 06:05
folk
go-go-quickly-go писал(а):Source of the post Расстрелы и отъем собственности не решат никаких проблем. Проблемы решаются правовыми средствами и методами.
Уважаемый go-go, если вы не Евгений то вам просто здорово не повезло. Многие приняли вас за одиозную фигуру которая настроила против себя лично многих на этом форуме. Я не считаю что вы тот самый Евгений и Димон которыми вас называли, но поверьте ваше ведение дискуссии, аргументы и даже обороты речи настолько похожи на того Евгения и Димона, что последние дни его призрак вновь раскалывает общественное мнение. Тот человек успел оскорбить 80% посетителей форума) Удивительный талант. По сути вы оказались на его месте и с вами разговаривают в стиле общения с ним. И данная тема возникла по-видимому от немого вопроса - юристы они что все такие?! Были здесь ветки про юриспруденцию и государство - все прекрасно понимают что без законов нельзя. Вопрос не в этом. Нельзя и без врачей. Но лично мне доктор Хаус крайне не симпатичен. Я верю что можно быть хорошим врачом и неплохим человеком - одно другого не исключает. Мы же в жизни сталкиваемся с юристами которые - хотят много денег (20 тыр за день работы), не говорят ни да ни нет, не поясняют ситуацию, в общем ведут себя высокомерно по отношению к клиенту, и при этом совершают грамматические ошибки в подготавливаемых документах. Да конечно не все они такие - но и милиционеры против кого вы митингуете не все плохие, правда? Кто виноват что возникает такой образ? Почему Вы ведете дискуссию высокомерно - возможно вы защищаетесь от наездов которые Вам кажутся дикими. А может это Ваш стиль. Не знаю. В дискуссии о копирайте например вы уклонились от обсуждения законов сведя все к их выполнению. Формально вы правы - и я об этом писал в первом же посте что законы надо соблюдать. То есть вы выступили в роли человека который твердит одно и тоже - закон надо соблюдать соблюдать. Это все знают и понимают - для этого не нужен форум чтобы поучать взрослых людей. Но законы надо и улучшать, видеть их недостатки - а вам это не интересно. А скорее интересно но не с нами необразованными не юристами. И какой вы ждете реакции от меня, послав меня читать учебники по праву вместо содержательного разговора? Мне удается объяснять физику людям без высшего образования. Думаю и вам удалось бы, просто это такой стиль общения.
Да он это - безусловно. Второго такого просто не найти
Теперь ещё и оппозиционер-правозащитник. Лежупацталом :lool:
Наука vs Право
Добавлено: 02 июл 2013, 11:28
go-go-quickly-go
folk писал(а):Source of the post Мы же в жизни сталкиваемся с юристами которые - хотят много денег (20 тыр за день работы),
О чем вы? Ставка по Москве - день работы 5000 руб. Имеется в виду на следствии/в суде. (ссылку дать не получается, наберите mmka.info там в шапке цена)
В регионах, гражданский/уг. процесс стоит 10000 руб - за весь процесс (неважно сколько раз нужно будет ходить). В случае возникновения сложных обстоятельств и затянутости, - вас просто попросят повторить платеж (месяца через два).
Кроме того, ознакомьтесь с бесплатной юридической помощью и категориях граждан, которые могут её получать:
№ 324-ФЗ «О бесплатной юридической помощи в Российской Федерации», Федеральный закон от 31.05.2002 № 63-ФЗ «Об адвокатской деятельности и адвокатуре в Российской Федерации», постановления Правительства Российской Федерации от 22.08.2005 № 534 «О проведении эксперимента по созданию государственной системы оказания бесплатной юридической помощи малоимущим гражданам», от 25.12.2008 № 1029 и от 03.12.2009 № 991 «О государственных юридических бюро», устанавливающие основания и порядок получения правовой помощи бесплатно у адвокатов и в государственных юридических бюро.
ст. 20 Федерального закона от 21.11.2011 № 324-ФЗ «О бесплатной юридической помощи в Российской Федерации» право на получение всех видов бесплатной юридической помощи имеют следующие категории граждан: 1) граждане, среднедушевой доход семей которых ниже величины прожиточного минимума, установленного в субъекте Российской Федерации в соответствии с законодательством Российской Федерации, либо одиноко проживающие граждане, доходы которых ниже величины прожиточного минимума; 2) инвалиды I и II группы; 3) ветераны Великой Отечественной войны, Герои Российской Федерации, Герои Советского Союза, Герои Социалистического Труда; 4) дети-инвалиды, дети-сироты, дети, оставшиеся без попечения родителей, а также их законные представители и представители, если они обращаются за оказанием бесплатной юридической помощи по вопросам, связанным с обеспечением и защитой прав и законных интересов таких детей; 5) граждане, имеющие право на бесплатную юридическую помощь в соответствии с Федеральным законом от 02.08.1995 № 122-ФЗ «О социальном обслуживании граждан пожилого возраста и инвалидов»; 6) несовершеннолетние, содержащиеся в учреждениях системы профилактики безнадзорности и правонарушений несовершеннолетних, и несовершеннолетние, отбывающие наказание в местах лишения свободы, а также их законные представители и представители, если они обращаются за оказанием бесплатной юридической помощи по вопросам, связанным с обеспечением и защитой прав и законных интересов таких несовершеннолетних (за исключением вопросов, связанных с оказанием юридической помощи в уголовном судопроизводстве); 7) граждане, имеющие право на бесплатную юридическую помощь в соответствии с Законом Российской Федерации от 02.07.1992 № 3185-1 «О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании»; граждане, признанные судом недееспособными, а также их законные представители, если они обращаются за оказанием бесплатной юридической помощи по вопросам, связанным с обеспечением и защитой прав и законных интересов таких граждан; 9) граждане, которым право на получение бесплатной юридической помощи в рамках государственной системы бесплатной юридической помощи предоставлено в соответствии с иными федеральными законами и законами субъектов Российской Федерации.
Юридическая помощь оказывается бесплатно в следующих случаях: 1) истцам - по рассматриваемым судами первой инстанции делам о взыскании алиментов, возмещении вреда, причиненного смертью кормильца, увечьем или иным повреждением здоровья, связанным с трудовой деятельностью; 2) ветеранам Великой Отечественной войны - по вопросам, не связанным с предпринимательской деятельностью; 3) гражданам Российской Федерации - при составлении заявлений о назначении пенсий и пособий; 4) гражданам Российской Федерации, пострадавшим от политических репрессий, - по вопросам, связанным с реабилитацией; 5) несовершеннолетним, содержащимся в учреждениях системы профилактики безнадзорности и правонарушений несовершеннолетних; 6) гражданам Российской Федерации - членам семей, имеющих трех и более детей; 7) гражданам Российской Федерации, награжденным знаком «Почетный донор России», «Почетный донор СССР»; гражданам Российской Федерации - одиноким матерям, воспитывающим ребенка в возрасте до четырнадцати лет (ребенка-инвалида - до восемнадцати лет), другим лицам, воспитывающим указанных детей без матери; 9) гражданам Российской Федерации, являющимся опекунами (попечителями) несовершеннолетних детей; 10) гражданам Российской Федерации - неработающим пенсионерам, являющимся получателями трудовых пенсий по старости.
Государственные юридические бюро и адвокаты осуществляют правовое консультирование в устной и письменной форме граждан, имеющих право на получение бесплатной юридической помощи, и составляют для них заявления, жалобы, ходатайства и другие документы правового характера в следующих случаях:
1) заключение, изменение, расторжение, признание недействительными сделок с недвижимым имуществом, государственная регистрация прав на недвижимое имущество и сделок с ним (в случае, если квартира, жилой дом или их части являются единственным жилым помещением гражданина и его семьи); 2) признание права на жилое помещение, предоставление жилого помещения по договору социального найма, расторжение и прекращение договора социального найма жилого помещения, выселение из жилого помещения (в случае, если квартира, жилой дом или их части являются единственным жилым помещением гражданина и его семьи); 3) признание и сохранение права собственности на земельный участок, права постоянного (бессрочного) пользования, а также права пожизненного наследуемого владения земельным участком (в случае, если на спорном земельном участке или его части находятся жилой дом или его часть, являющиеся единственным жилым помещением гражданина и его семьи); 4) защита прав потребителей (в части предоставления коммунальных услуг); 5) отказ работодателя в заключении трудового договора, нарушающий гарантии, установленные Трудовым кодексом Российской Федерации, восстановление на работе, взыскание заработка, в том числе за время вынужденного прогула, компенсации морального вреда, причиненного неправомерными действиями (бездействием) работодателя; 6) признание гражданина безработным и установление пособия по безработице; 7) возмещение вреда, причиненного смертью кормильца, увечьем или иным повреждением здоровья, связанным с трудовой деятельностью; предоставление мер социальной поддержки, оказание малоимущим гражданам государственной социальной помощи, предоставление субсидий на оплату жилого помещения и коммунальных услуг; 9) назначение, перерасчет и взыскание трудовых пенсий по старости, пенсий по инвалидности и по случаю потери кормильца, пособий по временной нетрудоспособности, беременности и родам, безработице, в связи с трудовым увечьем или профессиональным заболеванием, единовременного пособия при рождении ребенка, ежемесячного пособия по уходу за ребенком, социального пособия на погребение; 10) установление и оспаривание отцовства (материнства), взыскание алиментов; 11) реабилитация граждан, пострадавших от политических репрессий; 12) ограничение дееспособности; 13) обжалование нарушений прав и свобод граждан при оказании психиатрической помощи; 14) медико-социальная экспертиза и реабилитация инвалидов; 15) обжалование во внесудебном порядке актов органов государственной власти, органов местного самоуправления и должностных лиц.
Государственные юридические бюро и адвокаты представляют в судах, государственных и муниципальных органах, организациях интересы граждан, имеющих право на получение бесплатной юридической помощи, если они являются:
1) истцами и ответчиками при рассмотрении судами дел о: а) расторжении, признании недействительными сделок с недвижимым имуществом, о государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним и об отказе в государственной регистрации таких прав (в случае, если квартира, жилой дом или их части являются единственным жилым помещением гражданина и его семьи); б) признании права на жилое помещение, предоставлении жилого помещения по договору социального найма, расторжении и прекращении договора социального найма жилого помещения, выселении из жилого помещения (в случае, если квартира, жилой дом или их части являются единственным жилым помещением гражданина и его семьи); в) признании и сохранении права собственности на земельный участок, права постоянного бессрочного пользования, а также пожизненного наследуемого владения земельным участком (в случае, если на спорном земельном участке или его части находятся жилой дом или его часть, являющиеся единственным жилым помещением гражданина и его семьи); 2) истцами (заявителями) при рассмотрении судами дел о: а) взыскании алиментов; б) возмещении вреда, причиненного смертью кормильца, увечьем или иным повреждением здоровья, связанным с трудовой деятельностью; 3) гражданами, в отношении которых судом рассматривается заявление о признании их недееспособными; 4) гражданами, пострадавшими от политических репрессий, - по вопросам, связанным с реабилитацией; 5) гражданами, в отношении которых судами рассматриваются дела о принудительной госпитализации в психиатрический стационар или продлении срока принудительной госпитализации в психиатрическом стационаре.
folk писал(а):Source of the post не говорят ни да ни нет, не поясняют ситуацию, в общем ведут себя высокомерно по отношению к клиенту, и при этом совершают грамматические ошибки в подготавливаемых документах.
Извините, но это просто наговор. Я не встречал ничего подобного. В смысле "ни да, ни нет". Насчет высокомерия меня у вас уже называли самкой собаки, подонком и пр. Во всяком случае, - не местным участникам жаловаться на высокомерие.
folk писал(а):Source of the post Да конечно не все они такие - но и милиционеры против кого вы митингуете не все плохие, правда? Кто виноват что возникает такой образ?
Полицейские выполняют функции, которые не должны выполнять. Здесь не стоит вопрос о том, плохие они или хорошие. Они занимаются не своими обязанностями.
folk писал(а):Source of the post В дискуссии о копирайте например вы уклонились от обсуждения законов сведя все к их выполнению.
Я не уклонялся, а пытался объяснить, что есть вещи в юриспруденции, которые нужно понимать. Они не могут быть отменены или изменены. Это теоретическая часть, понимаете? Например, закон о выгуле собак - можно и нужно обсуждать. Потом, после общественных обсуждений - требовать от законодательной власти принятия того или другого пункта.
Но то, что касается собственности - вопрос решенный. У собственника можно забрать собственность только в случае, если она приобретена недобросовестно и только по решению суда. Если мы недовольны олигархами - нужно ставить вопрос об изъятии (национализации) незаконно нажитой ими собственности. Вот это будет правовая мера, только должен быть публичный суд. Юристы здесь такие же беспомощные, как и все. Это консолидация и сплочение общества должна произойти. Юриста же порвут как тузика - и никто даже на похороны не придет. Хотя те юристы, кто имеет имя, которых нельзя просто так спрятать за решетку - ведут борьбу, в полном смысле этого слова.
Что касается вопроса с авторскими правами, - то авторы не олигархи. И ничего никогда не приватизировали. Они ничего никому не должны. Никаких уступок быть не может! - мы люди бедные даешь свободу информации бедным людям! Точно на таких же основаниях тот, кто победней вас - может теперь брать у вас что ему захочется? А то у этих "бедных" Adobe Premiere Pro последней версии, который другие "бедные" взломали - и выложили на всеобщее пользование.
folk писал(а):Source of the post Формально вы правы - и я об этом писал в первом же посте что законы надо соблюдать. То есть вы выступили в роли человека который твердит одно и тоже - закон надо соблюдать соблюдать. Это все знают и понимают - для этого не нужен форум чтобы поучать взрослых людей.
Я вообще ни разу не говорил, что закон нужно соблюдать. Нужно, конечно, но я такого не говорил, как раз по причине того, что думал это очевидно.
folk писал(а):Source of the post Но законы надо и улучшать, видеть их недостатки - а вам это не интересно. А скорее интересно но не с нами необразованными не юристами. И какой вы ждете реакции от меня, послав меня читать учебники по праву вместо содержательного разговора?
Я и начал говорить. Потом начались оскорбления, я перестал. Человек, который пишет, что имеет диплом - поливает грязью саму юридическую науку. Спрашивается? Он презирает то, что учил и сдавал? Но к диплому шел уверенно!
Другой участник - вообще угрожает мне. Как правило, в сети ведут себя так люди, которые в офлайне - тише воды, ниже травы. Но все равно же неприятно, о каком содержательном разговоре вы говорите?
Да вы правы, приношу свои извинения. C Вами так общались потому что думали что Вы Димон. Это никого не извиняет, но все же объясняет ситуацию. Я Вам как нибудь пришлю что Димон писал, будете удивлены сдержанностью местного народа) Секрет содержательного разговора не переходить на личности. Попробуем? Моя идея о чем говорить состояла в том, чтобы провести некую деловую игру и понять с точки зрения человечества каков должен быть баланс прав между Изобретателем - Производителем - Потребителем И (совсем другая тема) Автором - Издателем - Читателем
Сами носители, виды пиратства, где хранятся копии это уже технические моменты (латание дыр в существующих законах).
Заметьте когда вы говорите о фундаменте прав собственности - то вообще говоря к патентам это не относится. Патент это временная монополия и речь идет именно о ней, а не о том как потом права на сам патент распределяются. На мой взгляд сроки патентов неоправданно завышены, факт существования библиотек патентов у больших компаний и прочая смещает равновесие в сторону Производителя причем крупного. Изобретатель сделавший гениальное изобретение скорее всего не сможет стать его производителем, так как споткнется на сопутствующие патенты которыми владеют большие. Ну и так далее. пардон за оффтоп, если будет желание можно продолжить в теме про копирайт.
P.S. Насчет оплаты - 20 тыр за судодень и 40 тыр за простое дело - то с чем я сталкивался лично. Я считаю что мне выкручивали руки, вот и отношение мое формируется соответственно. Могу дать номера телефонов если не верите)
Наука vs Право
Добавлено: 02 июл 2013, 14:10
Таланов
Если я инженер и передо мной стоит техническая проблема, я смогу её решить в силу своей грамотности. Если я юрист, то я тоже смогу решить множество проблем обращаясь грамотно в суд и получая на выходе тюрьму и Сибирь для правонарушителей. Но зачем юристу толпу на митинги собирать? И как-то инженеры особливо за деньгами не гонятся. А вот если нанять платного адвоката, большинство же понимают что не потянут. А бесплатный адвокат, это прямая ходка в тюрьму даже ни в чём неповинного человека. И такие правила принимают юристы-законники.
folk писал(а):Source of the post Секрет содержательного разговора не переходить на личности. Попробуем?
Давайте попробуем.
folk писал(а):Source of the post Моя идея о чем говорить состояла в том, чтобы провести некую деловую игру и понять с точки зрения человечества каков должен быть баланс прав между Изобретателем - Производителем - Потребителем И (совсем другая тема) Автором - Издателем - Читателем
Я понял вашу мысль. Теперь попытайтесь понять мою. Это не совсем баланс. Я попытаюсь объяснить, при необходимости см. любой учебник по гр. праву. Гражданин имеет права. По отношению к собственности все права граждан делятся на: 1. неимущественные права (не связаны с владением, пользованием, распоряжением собственностью), например, право на жизнь, право на свободу и т.д. (изучаются наукой Конституционное право) 2. Имущественные права (связаны с владением, пользованием, распоряжением собственностью, изучаются наукой Гражданское право и другими отраслями). Так вот далее, имущественные права также имеют чрезвычайно богатую классификацию. Права собственника гаража отличаются от прав взявшего гараж в аренду и т.д. Один из видов собственности – собственность интеллектуальная. А уже интеллектуальная собственность разделяется на авторское право и патентное право. Когда мы говорим право – следует понимать право человека на собственность, в том числе собственность интеллектуальную, в том числе – патентное и авторское право. Когда мы говорим о науке, то должны иметь в виду дисциплины, которые эти явления изучают, они также называются Авторское и Патентное право. Но глобальная отрасль здесь Гражданское право, которая имеет и авторское и патентное – в своём составе. Теперь, когда мы имеем в виду (говоря слово право) – законодательные акты, мы должны искать патентное и авторское право в составе Гражданского кодекса, глава 72 и глава 70 соответственно.
folk писал(а):Source of the post Сами носители, виды пиратства, где хранятся копии это уже технические моменты (латание дыр в существующих законах).
Вы знаете, это стародавний демагогический приём (не ваш лично, конечно, я без претензий к вам), который используют именно пираты. Подмена терминов в следующем. Они говорят – пиратство это хорошо. Партию уже создали, кстати)) Сам термин "пиратство" возник из-за невозможности употреблять юридические термины самими пиратами. Они же не могут сказать – кража интеллектуальной собственности – это хорошо! Поэтому говорят, как говорят Ну, а технические моменты, это как средства совершения правонарушения.
folk писал(а):Source of the post Заметьте когда вы говорите о фундаменте прав собственности - то вообще говоря к патентам это не относится.
Относится, в том-то и дело. Я объяснил это выше, надеюсь, что сделал это понятно.
folk писал(а):Source of the post Патент это временная монополия и речь идет именно о ней, а не о том как потом права на сам патент распределяются. На мой взгляд сроки патентов неоправданно завышены,
Не понял? По авторскому праву сроки охраны 70 лет, по патентному – 25. Как же завышены? Вы знаете, полемика идет о снижении сроков как раз в авторском. Но и то как-то не особо бодро.
folk писал(а):Source of the post факт существования библиотек патентов у больших компаний и прочая смещает равновесие в сторону Производителя причем крупного. Изобретатель сделавший гениальное изобретение скорее всего не сможет стать его производителем, так как споткнется на сопутствующие патенты которыми владеют большие. Ну и так далее. пардон за оффтоп, если будет желание можно продолжить в теме про копирайт.
Да, согласен, лучше отдельную тему.
folk писал(а):Source of the post P.S. Насчет оплаты - 20 тыр за судодень и 40 тыр за простое дело - то с чем я сталкивался лично. Я считаю что мне выкручивали руки, вот и отношение мое формируется соответственно. Могу дать номера телефонов если не верите)
Верю. Вот вам верю. Но есть юр. конторы, где гонорары в 10 раз выше, чем вы приводите. И в 100 раз выше есть. Обращайтесь в ту коллегию, где расценки невысоки. Их много. Нужно погуглить, посмотреть сайты, созвониться, если не выложены цены. Качество, кстати, не всегда зависит от цены. Я имею в виду, что хорошая контора вполне себе может брать не дорого. Я вовсе не оправдываю поведение всех адвокатов, там бывают ужасные экземпляры.