Закон

Аватар пользователя
omega
Сообщений: 3776
Зарегистрирован: 21 апр 2010, 21:00

Закон

Сообщение omega » 22 окт 2011, 17:51

А по-моему, этот лозунг уже давно присутствует в Правилах форума.
Только, как я уже писала, некоторые форумчане на него не обращают никакого внимания (как и на прочие пункты Правил). Примеры приводила. И не надо за ними далеко ходить, они у всех на виду - и на форуме, и в чате.

А я выдвигаю лозунг "Флуду - нет!" И не только в тематических разделах, но и в разделе Флейм.
Последний раз редактировалось omega 28 ноя 2019, 18:53, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Andrew58
Сообщений: 8961
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 21:00

Закон

Сообщение Andrew58 » 22 окт 2011, 18:24

omega писал(а):Source of the post
А я выдвигаю лозунг "Флуду - нет!" И не только в тематических разделах, но и в разделе Флейм.

Так бы и формулировали = "Флуду во Флейме - нет!".
Последний раз редактировалось Andrew58 28 ноя 2019, 18:53, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
artistoks
Сообщений: 2376
Зарегистрирован: 12 май 2010, 21:00

Закон

Сообщение artistoks » 22 окт 2011, 21:45

Евгений Гр писал(а):Source of the post
Вот есть у нас субъект права — орган власти (государственной, муниципальной и т.п.) где источник его прав? Их может быть два. Первый это права физических лиц делегированные этому субъекту в добровольном порядки, желательно на определенный срок. Однако источником права для такого субъекта может быть и некая целесообразность, как то построение светлого будущего, рыночной системы, поддержание порядка без которого хаос и апокалипсис, т.е. некая идеология.

grigoriy писал(а):Source of the post
Здесь, на мой взгляд, разное понимание слова "источник".
Димон говорит об источнике как о готовом продукте,
dimon788 писал(а):Source of the post
источником права является нормативный акт и решение суда.

а Евгений Гр - из чьих интересов этот продукт лепится.

Вот:
Таланов писал(а):Source of the post
"Источник права определяется в юридической литературе неоднозначно: и как деятельность государства по созданию правовых предписаний, и как результат этой деятельности..."



Сан Саныч, объясните мне пожалуйста раз вы хорошо понимаете. Или задайте нужное направление. Гришпута вас понял, я, видимо, нет.

«источником права для такого субъекта может быть и некая целесообразность…»

В этом случае цель оправдывает средства (сама идея сделать что-то дает полное право это делать вне зависимости ни от чего) или все же есть некоторые другие, более первичные источники, к которым придется обращаться, чтобы достичь поставленной цели в соответствии с уже установленными порядками?
Или как надо правильно понимать?

Andrew58 писал(а):Source of the post
Я не претендую на пост законодателя. А будет так, как проголосует Народ!

А когда будут результаты голосования?
Последний раз редактировалось artistoks 28 ноя 2019, 18:53, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
bot
Сообщений: 2001
Зарегистрирован: 29 май 2007, 21:00

Закон

Сообщение bot » 23 окт 2011, 05:31

На проходящей в данный момент олимпиаде возник вопрос:

А что такое рычажные весы? На ум пришло вот это.

Изображение

Задумалси ...

Ежели Фемида принимает решение с завязанными глазами, то нафиг ей весы? Для одурачивания лохов?
Последний раз редактировалось bot 28 ноя 2019, 18:53, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Таланов
Сообщений: 21057
Зарегистрирован: 07 янв 2009, 21:00

Закон

Сообщение Таланов » 23 окт 2011, 05:47

Изображение
Последний раз редактировалось Таланов 28 ноя 2019, 18:53, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Таланов
Сообщений: 21057
Зарегистрирован: 07 янв 2009, 21:00

Закон

Сообщение Таланов » 23 окт 2011, 06:50

artistoks писал(а):Source of the post
Сан Саныч, объясните мне пожалуйста раз вы хорошо понимаете. Или задайте нужное направление. Гришпута вас понял, я, видимо, нет.

«источником права для такого субъекта может быть и некая целесообразность…»

В этом случае цель оправдывает средства (сама идея сделать что-то дает полное право это делать вне зависимости ни от чего) или все же есть некоторые другие, более первичные источники, к которым придется обращаться, чтобы достичь поставленной цели в соответствии с уже установленными порядками?
Или как надо правильно понимать?

Я так понимаю.
В июне 1961 г. проходил очередной пленум Центрального Комитета КПСС. И хотя он не был специально посвящен проблемам законности и правопорядка, Первый секретарь ЦК КПСС Н.С. Хрущев коснулся ставшего ему известным приговора по делу Я. Рокотова, Вл. Файбышенко и Дм. Яковлева, осужденных к лишению свободы каждый за спекуляции валютой.
Этот приговор привел Хрущева в ярость. «За такие приговоры судей самих судить надо», - раздраженно обратился Никита Сергеевич к Председателю Верховного Суда А.И. Горкину. Генеральному же прокурору СССР Р.А. Руденко Хрущев, сходя с трибуны, пригрозил: «Не думайте, что Ваша должность пожизненная».
В конце 1960 г. Н.С. Хрущев побывал в Западном Берлине. При посещении тамошнего сената он устроил публичную головомойку правящему бургомистру. «Ваш город, - шумел Хрущев, - превратился в грязное болото спекулянтов».
Бургомистр несколько смутился. Но один из присутствующих решил выручить градоначальника: «Да такой черной биржи как московская, - крикнул он, - в мире нет». Советский лидер брошенную реплику «намотал на ус». Вернувшись в Москву, Хрущев через некоторое время потребовал от КГБ справку, как в стране ведется борьба с контрабандой и валютчиками.
Ему напомнили, что 25 марта 1961 г. Президиум Верховного Совета СССР усилил ответственность за спекуляцию валютными ценностями или ценными бумагами в виде промысла или в крупных размерах. Теперь, объяснили ему, за совершение такого преступления виновным грозит уже от пяти до пятнадцати лет лишения свободы с конфискацией имущества (а не от трех до восьми лет с конфискацией только валютных ценностей и ценных бумаг, как было раньше). Правда, сказали ему, это произошло уже после совершения преступления Рокотовым и его сообщниками. «Ну и что – удивился Хрущев. – А почему нельзя пересмотреть приговор и осудить теперь Рокотова и его однодельцев по новому закону?»
Никите Сергеевичу объяснили, что более суровому закону не принято придавать обратную силу. Хрущев возмутился, заявив, что надо покончить с фарцовщиками, а не цепляться за несовершенное законодательство.
Прокуратура опротестовала приговор по делу Рокотова за мягкостью.
Рокотова, Файбышенко и Яковлева приговорили к 15 годам лишения свободы каждого. Но и такой приговор показался Хрущеву мягким. На июньском (1961г.) Пленуме ЦК КПСС это стало очевидным. Тогда в аппарате ЦК КПСС за сутки подготовили докладную записку в Политбюро. В ней шла речь о необходимости изменения Уголовного кодекса. И уже 1 июля 1961 г. Президиум Верховного Совета СССР издал указ «Об усилении уголовной ответственности за нарушение правил о валютных операциях». Указ внес изменения в ст. 22 Основ уголовного законодательства и в ст. 25 Закона об уголовной ответственности за государственные преступления.
Спекуляция валютными ценностями или ценными бумагами в виде промысла или в крупных размерах, а равно нарушение правил о валютных операциях лицом, ранее осужденным по первой части ст. 25 Закона, влекли уже лишение свободы на срок от пяти до пятнадцати лет с конфискацией имущества и со ссылкой на срок от двух до пяти лет или без ссылки, либо смертную казнь с конфискацией имущества.
Генпрокурор Р.А. Руденко тотчас внес протест на мягкость приговора по делу Рокотова и его сообщников. Верховный Суд СССР отменил приговор, заслушал сам дело и приговорил Рокотова, Файбышенко и Яковлева к смертной казни. Осужденные были расстреляны.
Кстати, гражданская жена Рокотова была ранее любимой женщиной расстрелянного в 1953 г. Министра внутренних дел Л. Берии. Он устроил ей редкую в те времена отдельную квартиру в Москве напротив ресторана «Арагви». Она родила от Берии ребенка. Через много лет после расстрела Берии его любовь сошлась с Рокотовым, но и его расстреляли.
Расстрел Рокотова, Файбышенко и Яковлева противоречил требованиям ч. 3 ст. 6 Основ уголовного законодательства 1958 г., гласившей, что закон, устанавливающий наказуемость деяния или усиливающий наказание, обратной силы не имеет.
Такой расстрел затруднял работу Советских юристов в международных организациях. Н.С. Хрущев не мог этого не понимать.
Но Первый секретарь ЦК КПСС понимал и то, что расстрел Рокотова и его сообщников будет пропагандистски обеспечен и вызовет одобрение большинства населения. Ведь доход от валютных спекуляций тогда считали нетрудовым. А в стране рьяно боролись с нетрудовыми доходами. И здесь надежды Хрущева оправдались. Самое же главное, вероятно, было для Хрущева показать таким расстрелом, «кто в доме хозяин». Ведь страна готовилась к XXII съезду КПСС. Съезд прошел в октябре 1961 года. Бразды правления Н.С. Хрущева стали более крепкими. Правда, история распорядилась так, что Никита Сергеевич после съезда удержался у власти только два года. Но это произошло отнюдь не потому, что по его инициативе расстреляли валютчиков.
В 1961-1962 г. возможность применения смертной казни вообще была резко расширена. В 1961 г., например, было приговорено к расстрелу 2159 человек.
За что же закон допускал в 1962 г. возможность расстрела?
В мирное время суд мог приговорить к расстрелу за: 1) измену Родине, 2) диверсию, 3) террористический акт, 4) террористический акт против представителя иностранного государства, 5) бандитизм, 6) изготовление с целью сбыта или сбыт поддельных денег или ценных бумаг, совершенные в виде промысла, 7) спекуляцию валютными ценностями или ценными бумагами в виде промысла или в особо крупных размерах и за нарушение правил о валютных операциях лицом, ранее осужденным за спекуляцию валютными ценностями или ценными бумагами или за нарушение правил о валютных операциях, умышленное убийство при отягчающих обстоятельствах, 9) хищение государственного или общественного имущества в особо крупных размерах, 10) посягательство на жизнь работника милиции или народного дружинника в связи с их деятельностью по охране общественного порядка, 11) изнасилование при отягчающих обстоятельствах, 12) получение взятки при отягчающих обстоятельствах, 13) действия, дезорганизующие работу исправительно-трудовых учреждений.
Не противоречила ли столь широкая возможность применения смертной казни неоднократным осуждениям Н.С. Хрущевым репрессий при культе личности Сталина? Вероятно, нет. Хрущев не был либералом. Да и критиковал он не столько прежние репрессии и культ личности вообще, сколько культ личности Сталина. Однако этот культ он пытался подменить культом личности Хрущева. С 1958 года Хрущев стал совмещать две должности: Первого секретаря ЦК партии и главы правительства. В 1958 г. ему присвоили звание Героя Советского Союза. В 1954, 1957 и 1961 г. – звание Героя социалистического труда. Никита Сергеевич был уже не молод, но энергия в нем била через край. Он сочинял и внедрял многочисленные и не всегда удачные реорганизации (например, нарушившее единство власти разделение обкомов и крайкомов партии по производственному признаку на промышленные и сельскохозяйственные). Н.С. Хрущеву казалось, что в нашей стране удастся не только полностью искоренить преступность, но и построить к 1980 г. коммунистическое общество. Во всяком случае, об этом говорила новая Программа партии, принятая XXII съездом КПСС по докладу Н.С. Хрущева. «Нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме», - утверждал Никита Сергеевич.
И расширение применения расстрела (наряду с повышением роли общественности в борьбе с преступностью и иными профилактическими мерами) способствовало, по мнению Хрущева, разрешению стоящих перед страной задач.
Правда, хрущевские преобразования не принесли ожидаемого им результата...

Там много. Желательно прочесть до конца. После этого надеюсь изчезнут иллюзии по источникам права. Не по определению, а по сути.
Последний раз редактировалось Таланов 28 ноя 2019, 18:53, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
omega
Сообщений: 3776
Зарегистрирован: 21 апр 2010, 21:00

Закон

Сообщение omega » 23 окт 2011, 07:44

bot писал(а):Source of the post
Ежели Фемида принимает решение с завязанными глазами, то нафиг ей весы? Для одурачивания лохов?

Она рукою чувствует, какая чаша весов перевешивает.
Последний раз редактировалось omega 28 ноя 2019, 18:53, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Таланов
Сообщений: 21057
Зарегистрирован: 07 янв 2009, 21:00

Закон

Сообщение Таланов » 23 окт 2011, 07:48

omega писал(а):Source of the post
Она рукою чувствует, какая чаша весов перевешивает.

Не стоит прелюдно демонстрировать своё невежество.
Последний раз редактировалось Таланов 28 ноя 2019, 18:53, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

dimon788
Сообщений: 6477
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 20:30

Закон

Сообщение dimon788 » 23 окт 2011, 21:56

bot писал(а):Source of the post
Ежели Фемида принимает решение с завязанными глазами, то нафиг ей весы? Для одурачивания лохов?

Это не Фемида, а Юстиция - Римская богиня, - у неё в руках меч.
А у Фемиды в руках рог, - это греческая богиня правосудия.
И она без повязки.
Просто весы и рог.
Это связано с загробной жизнью - с воздаянием в загробной жизни.
Римляне же говорили о возможности правосудия в этой жизни, - поэтому надели повязку на Юстицию, как символ беспристрастия.
Т.е. она не должна взирать на личность представшего перед судом, а судить всех одинаково.
А весы - это не шутки.
В древних системах наказания вполне применялись весы.
Клали равные по весу предметы - на одну сторону благие дела, на другую - плохие поступки.
Если перевешивали хорошие поступки - то поощрялось поведение человека, если плохие - его наказывали.
Но это только в отношении святотатства, оскорбления богов.
В древнем уголовном праве вообще всё по-другому.
Например, за убийство (это было везде, во всем мире) - платили штраф семье убитого.
И всё.
А если штраф не мог быть выплачен - тогда убийцу продавали в рабство или применяли принцип талиона - око за око, зуб за зуб - по желанию пострадавшей стороны.
Он применялся так: если человек выбил глаз ребенку другого человека, - то отец ребенка выбивал глаз ребенку подсудимого.
Всё по справедливости делалось))
Последний раз редактировалось dimon788 28 ноя 2019, 18:53, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
grigoriy
Сообщений: 11916
Зарегистрирован: 18 ноя 2009, 21:00

Закон

Сообщение grigoriy » 23 окт 2011, 22:43


Не пойму, какой марки часы на руке Димона...
Последний раз редактировалось grigoriy 28 ноя 2019, 18:53, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Флейм»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: CharlesteElise и 43 гостей