Да. Именно это и имеется в виду в данном случае - настолько мало, что при решении поставленной задачи не интересует. Но надо понимать, что в ряде моделей зто понимается именно буквально. Накоплено очень много приемов работы с нулями и бесконечностями. А также знать, что в природе есть и такие необычные объекты. Сопротивление сверхпроводника - ноль, вязкость сверхтекучего гелия - ноль, размер электрона - ноль.zam2 писал(а):Source of the post когда говорят "жидкость несжимаемая" имеют в виду, что она очень мало сжимается. Нельзя понимать буквально. Иначе вся физика летит к черту.
О гидродинамике и законе Бернулли.
О гидродинамике и законе Бернулли.
Последний раз редактировалось zam2 27 ноя 2019, 20:08, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
О гидродинамике и законе Бернулли.
Просто, потенциальной энергией деформации малосжимаемой жидкости пренебрегают, так же как и пренебрегают вязким трением (для идеальной жидкости). Вот и всё!Bulatos писал(а):Source of the post когда говорят "жидкость несжимаемая" имеют в виду, что она очень мало сжимается. Нельзя понимать буквально. Иначе вся физика летит к черту
Последний раз редактировалось Anik 27 ноя 2019, 20:08, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
О гидродинамике и законе Бернулли.
И с трением тоже. Движется с постоянной скоростью потому что несжимаема. Трение ни при чем. А если сжимаемая, то при наличии трения движется (обратите внимание!) с ускорением (а не замедлением) - чем дальше по трубе - тем быстрее.Anik писал(а):Source of the post она движется с постоянной скоростью без трения (поскольку идеальная),
Да. Со стороны соседних элементарных объемчиков жидкости. То есть, это силы внутренние - силы упругости.Anik писал(а):Source of the post следовательно, на элементарные массы жидкости должна действовать сила, которая и придаёт ускорение.
Последний раз редактировалось zam2 27 ноя 2019, 20:08, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
О гидродинамике и законе Бернулли.
Это вы какую трубу имеете в виду: постоянного сечения или с сужением?zam2 писал(а):Source of the post А если сжимаемая, то при наличии трения движется (обратите внимание!) с ускорением (а не замедлением) - чем дальше по трубе - тем быстрее.
Последний раз редактировалось Anik 27 ноя 2019, 20:08, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
О гидродинамике и законе Бернулли.
Естественно постоянного.Anik писал(а):Source of the post Это вы какую трубу имеете в виду: постоянного сечения или с сужением?
Последний раз редактировалось zam2 27 ноя 2019, 20:08, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
О гидродинамике и законе Бернулли.
Ну вот, опять, аж настроение падает!
С чего это по трубе с постоянным сечением силы трения будут ускорять воду? Вы шутите?
"- чем дальше по трубе - тем быстрее." А как же неразрывность потока? Если площади сечения одинаковы, то и скорости должны быть одинаковы.
Другое дело, что при наличии вязкого трения скорость потока вблизи оси трубы будет больше чем у стенок трубы.
С чего это по трубе с постоянным сечением силы трения будут ускорять воду? Вы шутите?
"- чем дальше по трубе - тем быстрее." А как же неразрывность потока? Если площади сечения одинаковы, то и скорости должны быть одинаковы.
Другое дело, что при наличии вязкого трения скорость потока вблизи оси трубы будет больше чем у стенок трубы.
Последний раз редактировалось Anik 27 ноя 2019, 20:08, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
О гидродинамике и законе Бернулли.
Anik писал(а):Source of the post С чего это по трубе с постоянным сечением силы трения будут ускорять воду?
Площади сечений "1-1" и "2-2" одинаковы. .
Массовые расходы одинаковы: .
Давление в сечении "2-2" меньше, чем в сечении "1-1" из-за наличия вязкого трения (потеря напора) .
Плотность жидкости есть функция давления: . Поэтому .
Средняя скорость течения жидкости в сечении: . Поэтому .
Чем дальше по трубе, тем скорость больше.
Это хорошо заметно на магистральных газопроводах. На выходе с газоперекачивающей станции скорость газа маленькая, а на входе в следующую - большая.
Ну и, конечно, не силы трения ускоряют воду. Ее ускоряют внутренние силы упругости жидкости. Но вязкое трение создает условия, в которых эти силы действуют именно так.
Последний раз редактировалось zam2 27 ноя 2019, 20:08, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
О гидродинамике и законе Бернулли.
Причём тут газопроводы? Газ отличается от жидкости тем, что он сжимаем.
Для идеальной жидкости, на которую и распространяется закон Бернулли, . Из этого и нужно исходить.
Для идеальной жидкости, на которую и распространяется закон Бернулли, . Из этого и нужно исходить.
Последний раз редактировалось Anik 27 ноя 2019, 20:08, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
О гидродинамике и законе Бернулли.
Уже несколько сообщений речь идет о сжимаемой жидкости/газе. Вот цитаты:Anik писал(а):Source of the post Причём тут газопроводы? Газ отличается от жидкости тем, что он сжимаем.
zam2 писал(а):Source of the post А если сжимаемая, то при наличии трения движется (обратите внимание!) с ускорением (а не замедлением) - чем дальше по трубе - тем быстрее.
zam2 писал(а):Source of the post Плотность жидкости есть функция давления
Может, все-таки уточнять по справочникам и не распространять дезинформацию? Из Физической энциклопедии: "БЕРНУЛЛИ УРАВНЕНИЕ (интеграл Бернулли) в гидроаэромеханике - результат интегрирования дифференц. ур-ний установившегося движения идеальной (невязкой и нетеплопроводной) баротропной жидкости, записанных в переменных Эйлера. В баротропной жидкости плотность зависит только от давления р, т. е. р=р ". (http://www.femto.com.ua/articles/part_1/0295.htmlhttp://www.femto.com.ua/articles/part_1/0295.html).Anik писал(а):Source of the post Для идеальной жидкости, на которую и распространяется закон Бернулли , . Из этого и нужно исходить.
В Вики написано: "Закон (уравнение) Бернулли является (в простейших случаях) следствием закона сохранения энергии для стационарного потока идеальной (то есть без внутреннего трения) несжимаемой жидкости:". (https://ru.wikipedia.org/wiki/%C7%E0%EA%EE%ED_%C1%E5%F0%ED%F3%EB%EB%E8https://ru.wikipedia.org/wiki/%C7%E0%EA%EE%...%ED%F3%EB%EB%E8). В Вики ошибка - слово "несжимаемой" - лишнее.
Там же в Вики написано: "Идеа́льная жи́дкость — в гидродинамике — воображаемая жидкость (сжимаемая или несжимаемая), в которой отсутствуют вязкость и теплопроводность." (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B4%D0%B5%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B6%D0%B8%D0%B4%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8Chttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B4%...%81%D1%82%D1%8C). Как видите - свойство несжимаемости для идеальной жидкости не требуется.
Таким образом, закон Бернулли распространяется на сжимаемую жидкость. А модифицированное уравнение Бернулли (со слагаемым на потерю напора в результате вязкого трения) подходит и для вязких жидкостей(газов).
Последний раз редактировалось zam2 27 ноя 2019, 20:08, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
О гидродинамике и законе Бернулли.
Вообще-то, в Вики не ошибка. Читайте что там в скобочках: (в простейших случаях) и (то есть без внутреннего трения).
У нас с самого начала речь о трубах с очень большим диаметром, а для таких труб вязким трением воды можно пренебречь. Таким образом как раз - простейший случай.
Я хотел поговорить о физических представлениях при течении воды по трубам, а вы свели всё обсуждение к математике.
Вот уже 20 страниц практически топчемся на одном месте. Есть ли смысл продолжать?
Кто за то, чтобы я продолжал?
У нас с самого начала речь о трубах с очень большим диаметром, а для таких труб вязким трением воды можно пренебречь. Таким образом как раз - простейший случай.
Я хотел поговорить о физических представлениях при течении воды по трубам, а вы свели всё обсуждение к математике.
Вот уже 20 страниц практически топчемся на одном месте. Есть ли смысл продолжать?
Кто за то, чтобы я продолжал?
Последний раз редактировалось Anik 27 ноя 2019, 20:08, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Кто сейчас на форуме
Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 27 гостей