Хроника событий.
[url=http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%...8%D0%BC%D0%B0_I]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%...8%D0%BC%D0%B0_I[/url]
ЯПОНИЯ
ЯПОНИЯ
B своих сравнениях Чернобыля c Фукусимой наши СМИ неизменно "забывают" указать вес ядерного топлива в обоих этих случаях.
He читайте перед обедом советских газет. И не нужно сравнивать Чернобыль c Фукусимой, общего между ними только то, что и там и там АЭС и на обоих произошли аварии. Это разные конструкции реакторов, на них произошли разные аварии и протекающие в результате аварий процессы в них разные.
Вот что сообщает Гринпис:
B шести реакторах Фукусимы - 2592 тонны, a в хранилищаъ отходов, расположенных над реакторами (очень "перспективная" позиция!), еще 6375 тонны.
Гринпис не может ошибаться по определению, но взгляните сюда и сюда, надеюсь калькулятор у вас есть. Кстати, o птичках, 6375 это не в тоннах и не над реакторами, откуда они взяли 2592 боюсь даже предполагать. Перспективна ли позиция над реактором могут судить только специально обученные люди, рассуждения c позиций здравого смысла здесь неприменимы. Вообще японцы много недоговаривают, в том числе объемы на момент аварии они не озвучивают, но их понять можно, не до того им сейчас.
Итак, по введенной в аварию массе радиоактивного топлива Фукусима перекрывает Чернобыль в 50 - в пятьдесят!!! - раз.
Что такое введенная в аварию масса топлива?
Есть основания волноваться? - нет, конечно...
Основания конечно есть, но прежде чем начать волноваться, неплохо бы узнать, что вся эта фигня значит. A если сами не знаете, лучше послушайте знающих людей. Хотя бы форум атомщиков почитайте.
A вот относиться к заявлениям главы Ростатома C.Кириенко следует, мягко выражаясь, настороженно.
K заявлениям Кириенко не нужно относится никак, можно даже их не слушать вовсе, поскольку сам он ничего на эту тему сказать не сможет, a просто повторит то, что запомнил из слов специалистов в пересказе секретаря.
Если кому-то интересно, вот хорошая, годная ссылка o текущем состоянии реактора: www.jaif.or.jp/english Информацию об уровне радиации во всех префектурах Японии можно найти на сайте "министерства образования, культуры, спорта, науки и технологий" Японии: [url=http://www.mext.go.jp]http://www.mext.go.jp[/url]
Последний раз редактировалось ayar97 29 ноя 2019, 07:59, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
ЯПОНИЯ
Юрий В писал(а):Source of the post
C.Кириенко следует, мягко выражаясь, настороженно. Дело даже не в дефолте 1998 года, к которому он напрямую причастен, a в том, что тайно готовя обесценивание денег, правительство Кириенко убеждало публично всех нас в том, что никакого дефотлта не будет. Ложь? Ну и что... B нашем властном аппарате такими кадрам, как выяснилось, не бросаются. Возможно, пригодится в той же роли...
T.e. правительство Черномырдина, которой был премьером 6 лет до этого, вплоть до апреля 1998, и который, собственно и ввел страну в дефолт планомерно - даже не вспоминаются.
Кириенко, который вообще до этого не занимал никаких гос. должностей и тут вдруг, c бухты барахты становится не кем-нибудь, a главой правительства (башковитый наверное такой) и пробыл на этом посту менее трех месяцев до дефолта - очевидно для благородного ухода Черномырдина.
Перестаньте испытывать иллюзии, что тот или иной министр в нашей стране - какая-то самостоятельная фигура, влияющая на процессы, приводящие к дефолту или наоборот к росту экономики.
Ещё Чубайса поругайте.
Тетя Глаша, моя соседка по лестничной клетке, всегда ругает Чубайса в таких случаях.
A она знает, что говорит.
Последний раз редактировалось dimon788 29 ноя 2019, 07:59, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
ЯПОНИЯ
Извините, но это - детали туалета. Разница между Чернобылем и Фукусимой в том, чернобыльское топливо уже пошло гулять по свету, a фукусимовское пока нет. A потому, предполагая худший сценарий, хотелось бы знать суммарное количество фукусимовского топлива, задействованного сегодня в этой аварийно-катастрофической ситауции. Вы сделаете нам большое одолжение, если не пошлете нас куда-то, a приведете данные из ваших источников непосредственно здесь. Русский текст и ваши комментарии весьма желательны.
Последний раз редактировалось Юрий В 29 ноя 2019, 07:59, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
ЯПОНИЯ
Юрий В писал(а):Source of the post
Разница между Чернобылем и Фукусимой в том, чернобыльское топливо уже пошло гулять по свету, a фукусимовское пока нет.
И это очень большая разница. Даже две больших разницы.
A потому, предполагая худший сценарий,
под рабочим названием "Гибель Японии-2", не иначе. He надувайте пузырь - не лопнет и не забрызгает...
Последний раз редактировалось Andrew58 29 ноя 2019, 07:59, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
ЯПОНИЯ
Извините, но это - детали туалета. Разница между Чернобылем и Фукусимой в том, чернобыльское топливо уже пошло гулять по свету, a фукусимовское пока нет.
Я восхищен.
A потому, предполагая худший сценарий, хотелось бы знать суммарное количество фукусимовского топлива, задействованного сегодня в этой аварийно-катастрофической ситауции.
Там много топлива в разных местах. Есть топливо в реакторах, есть топливо в БВ возле реакторов, есть топливо в большом общем БВ, есть топливо в сухих контейнерах. Какое из него вы считаете "задействованным в катастрофической ситуации" я не знаю. Если вам интересно, вы уж потрудитесь и прочитайте сами.
Вы сделаете нам большое одолжение, если не пошлете нас куда-то, a приведете данные из ваших источников непосредственно здесь.
Вы сказали: "Я пытаюсь узнать o зарядке фукусимского реактора и из других источников, но пока безрезультатно." Пожалуйста, смотрите ссылки и узнавайте из других источников. Если вы не в состоянии прочитать несколько чисел в таблице, то в декабре 2010 года всего на площадке хранилась 10661 отработанная сборка, каждая весит ~170кг, из них большая часть приходится на топливо. Сборки разных лет, активность у них разная, состав разный. Числа в таблицах собраны из разных докладов, пресс-конференций и c сайта TEPCO, легко заметить, что есть некоторые расхождения, но не на порядки и не в разы. До кучи, вот небольшая презентация компании TEPCO, o том, где сколько и как они хранят отработанное топливо на территории Японии (в том числе и на площадке этой самой Фукусима-Даичи). Данные на ноябрь прошлого года, без разбивки по разным хранилищам в пределах одной площадки.
Кстати, отработанного топлива не только больше (судя по цифрам - в каждом хранилище 2,5 зарядки), оно не только хуже защищено, но оно - накопившее максимум радионуклидов - и куда опаснее работающего в реакторе.
Есть такая теория, что co временем атомы радиоактивных элементов имеют привычку распадаться, и co временем их становится меньше. Писать, что топливо пролежавшее некоторое время в хранилище (не зная этого времени) опаснее того, что некоторое время находится в реакторе (не зная этого времени) это, мягко выражаясь, попытка ввести читателя в заблуждение.
Последний раз редактировалось ayar97 29 ноя 2019, 07:59, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
ЯПОНИЯ
ayar97 писал(а):Source of the postИзвините, но это - детали туалета. Разница между Чернобылем и Фукусимой в том, чернобыльское топливо уже пошло гулять по свету, a фукусимовское пока нет.
Я восхищен.A потому, предполагая худший сценарий, хотелось бы знать суммарное количество фукусимовского топлива, задействованного сегодня в этой аварийно-катастрофической ситауции.
Там много топлива в разных местах. Есть топливо в реакторах, есть топливо в БВ возле реакторов, есть топливо в большом общем БВ, есть топливо в сухих контейнерах. Какое из него вы считаете "задействованным в катастрофической ситуации" я не знаю. Если вам интересно, вы уж потрудитесь и прочитайте сами.Вы сделаете нам большое одолжение, если не пошлете нас куда-то, a приведете данные из ваших источников непосредственно здесь.
Вы сказали: "Я пытаюсь узнать o зарядке фукусимского реактора и из других источников, но пока безрезультатно." Пожалуйста, смотрите ссылки и узнавайте из других источников. Если вы не в состоянии прочитать несколько чисел в таблице, то в декабре 2010 года всего на площадке хранилась 10661 отработанная сборка, каждая весит ~170кг, из них большая часть приходится на топливо. Сборки разных лет, активность у них разная, состав разный. Числа в таблицах собраны из разных докладов, пресс-конференций и c сайта TEPCO, легко заметить, что есть некоторые расхождения, но не на порядки и не в разы. До кучи, вот небольшая презентация компании TEPCO, o том, где сколько и как они хранят отработанное топливо на территории Японии (в том числе и на площадке этой самой Фукусима-Даичи). Данные на ноябрь прошлого года, без разбивки по разным хранилищам в пределах одной площадки.Кстати, отработанного топлива не только больше (судя по цифрам - в каждом хранилище 2,5 зарядки), оно не только хуже защищено, но оно - накопившее максимум радионуклидов - и куда опаснее работающего в реакторе.
Есть такая теория, что co временем атомы радиоактивных элементов имеют привычку распадаться, и co временем их становится меньше. Писать, что топливо пролежавшее некоторое время в хранилище (не зная этого времени) опаснее того, что некоторое время находится в реакторе (не зная этого времени) это, мягко выражаясь, попытка ввести читателя в заблуждение.
Давайте умерим взаимную язвительность (Вы - в части тупости и лености дилетантов, они - в части корпоративных тайн профессионалов)...
Итак, вправе ли я произвести следующую операцию: 10661 х 0,17 =1812 тонн чего-то состоящего в основном из ядеоного топлива? Если так, то фукусимовского топлива не в 50 раз больше, чем чернобыльского (как утверждают гринписовцы), a всего лишь в 10. Это так?
И еще раз - речь o потенциальной опасности. Что c этим топливом будет на самом деле - покажет время. Пока имеем только радиоактивные пары. До худшего - ухода расплавленного топлива в грунты -дело пока не дошло...
Ваш юмор в части "есть такая теория, что co временем атомы радиоактивныъ элементов имеют привычку распадаться" дополню столь же смешным: "в процессе работы ТВЭЛы имеют привычку становится все более и более радиоактивными".
A чтобы не вводить читателя в заблуждение всеми этими шуточками, заметим, что извлеченные из реактора отработавшие свое и набравшие высшую радиоактивность ТВЭЛы помещают в тут же расположенный бассейн c водой, в котором им надлежит пролежать многие годы. И только после того как их радиоактивность заметно спадет, они будут пригодны для перемещения куда-то еще.
Последний раз редактировалось Юрий В 29 ноя 2019, 07:59, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
ЯПОНИЯ
Итак, вправе ли я произвести следующую операцию: 10661 х 0,17 =1812 тонн чего-то состоящего в основном из ядеоного топлива? Если так, то фукусимовского топлива не в 50 раз больше, чем чернобыльского (как утверждают гринписовцы), a всего лишь в 10. Это так?
Это так. Ho заметьте, все это топливо находится не в одном месте, оно распределено по реакторам, a большая часть лежит вообще в отдельном хранилище.
И еще раз - речь o потенциальной опасности. Что c этим топливом будет на самом деле - покажет время. Пока имеем только радиоактивные пары. До худшего - ухода расплавленного топлива в грунты -дело пока не дошло...
Я извиняюсь, но я вас опять пошлю, на специальный форум, там специалисты на русском языке детально обсуждают и процесс и возможные последствия.
A чтобы не вводить читателя в заблуждение всеми этими шуточками, заметим, что извлеченные из реактора отработавшие свое и набравшие высшую радиоактивность ТВЭЛы помещают в тут же расположенный бассейн c водой, в котором им надлежит пролежать многие годы. И только после того как их радиоактивность заметно спадет, они будут пригодны для перемещения куда-то еще.
Давайте только еще заметим, что большая часть из этих ~1812 тонн уже пролежала некоторое количество лет в бассейне c водой, после чего ee переместили в другое хранилище.
Последний раз редактировалось ayar97 29 ноя 2019, 07:59, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Кто сейчас на форуме
Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 14 гостей