Оружие

Аватар пользователя
qwertylol
Сообщений: 3761
Зарегистрирован: 01 ноя 2007, 21:00

Оружие

Сообщение qwertylol » 11 апр 2014, 10:11

IRINA писал(а):Source of the post Такие как я в последнюю очередь пойдут покупать оружие или вообще не пойдут. А потенциальный агрессор(местный хулиган) в первую очередь купит.

Хулиганам легальное оружие никто не продаст - это раз. Купить нелегальное не сложно и сейчас - это два. Преступления с использованием легального оружия очень просто раскрываются - это три. Нет оснований полагать, что человек, который не собирался никого убивать, получив пистолет вдруг решит это сделать - это четыре. Рядовые граждане не знают у кого есть оружие, а у кого его нет - это пять.
IRINA писал(а):Source of the post А принятие такого закона подталкивает ВСЕХ КУПИТЬ.

В той же степени, что и легализация водки подталкивает к её покупке.
IRINA писал(а):Source of the post Тихой сапой лоббируются интересы продавцов оружия.

И что в этом плохого? В экономику вольются новые средства, появятся новые рабочие места. Это ещё один аргумент "за".
ИМХО - проблема только в том, что люди тупыене рациональны, боятся перемен и смотрят телевизор...
Последний раз редактировалось qwertylol 27 ноя 2019, 19:42, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
NT
Сообщений: 3384
Зарегистрирован: 25 янв 2010, 21:00

Оружие

Сообщение NT » 11 апр 2014, 10:26

ТС не одинок в своих исследованиях.
Вот есть некоторая информация (от 12.09.2013):
Ассоциация владельцев оружия призывает ВР принять закон, разрешающий приобретение и ношение оружия
Украинская ассоциация владельцев оружия призывает ВР принять в Украине "Закон об оружии",
предусматривающий право украинцев на приобретение и ношение оружия.
С этой целью организация объявляет о старте общественного проекта по обсуждению закона об оружии.
Последний раз редактировалось NT 27 ноя 2019, 19:42, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
grigoriy
Сообщений: 11916
Зарегистрирован: 18 ноя 2009, 21:00

Оружие

Сообщение grigoriy » 11 апр 2014, 10:30

NT писал(а):Source of the post
ТС не одинок в своих исследованиях.
Вот есть некоторая информация (от 12.09.2013):
Ассоциация владельцев оружия призывает ВР принять закон, разрешающий приобретение и ношение оружия
Украинская ассоциация владельцев оружия призывает ВР принять в Украине "Закон об оружии",
предусматривающий право украинцев на приобретение и ношение оружия.
С этой целью организация объявляет о старте общественного проекта по обсуждению закона об оружии.


Хм... Прошел по ссылке, в ответ - "Такой новости не существует".
Последний раз редактировалось grigoriy 27 ноя 2019, 19:42, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Таланов
Сообщений: 21057
Зарегистрирован: 07 янв 2009, 21:00

Оружие

Сообщение Таланов » 11 апр 2014, 10:33

Почему-то многие уверены, что при легализации оружия законопослушные граждане тут же перестреляют друг друга.
Последний раз редактировалось Таланов 27 ноя 2019, 19:42, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
NT
Сообщений: 3384
Зарегистрирован: 25 янв 2010, 21:00

Оружие

Сообщение NT » 11 апр 2014, 10:45

grigoriy писал(а):Source of the post
Хм... Прошел по ссылке, в ответ - "Такой новости не существует".

Да действительно. Заблокировали или удалили.
Оперативно работают.
Но у меня в кэше еще осталось.
Ассоциация владельцев оружия призывает ВР принять закон, разрешающий приобретение и ношение оружия

Украинская ассоциация владельцев оружия призывает ВР принять в Украине "Закон об оружии", предусматривающий право украинцев на приобретение и ношение оружия. С этой целью организация объявляет о старте общественного проекта по обсуждению закона об оружии.

Об этом сказал сегодня на пресс-конференции глава Наблюдательного совета Украинской ассоциации владельцев оружия Георгий Учайкин.

“Ассоциация активно отстаивает принятие в Украине закона об оружии, предусматривающего право украинцев на приобретение и скрытое ношение короткоствольного нарезного оружия с целью самообороны. В связи с этим мы объявляем общественную инициативу по подготовке этого закона об оружии в режиме он-лайн на сайте Украинской ассоциации владельцев оружия", - сказал Учайкин.

По его мнению, закон об оружии - неотъемлемая часть существования любой цивилизованной страны.

По словам Учайкина, до этого времени все законопроекты, попадавшие в ВР, были "по сути проявлением тайных договоренностей определенных лоббистских структур. Именно за счет непрозрачности подготовки таких законопроектов они и не воспринимались обществом.

Он выразил надежду, что благодаря широкому общественному обсуждению закон будет принят.

“Мы уже имеем сто штыков поддержки у народных депутатов", - отметил Учайкин.

Он сообщил, что ныне в Украине зарегистрировано 2 млн единиц огнестрельного оружия и отметил, что убийства из зарегистрированного, так называемого легального оружия, в Украине практически не совершаются. Убийства совершаются обычно из оружия нелегального и поэтому принятие закона, по его мнению, положительно повлияет на криминогенную ситуацию в Украине.

В свою очередь президент Украинской федерации профессионалов безопасности Сергей Шабовта также считает, что принятие закона об оружии необходимо. Он сообщил, что охранники предприятий и банков постоянно сталкиваются с преступностью, однако "вынуждены с голыми руками идти на задержание преступников". Он подчеркнул, что эту ситуацию можно исправить благодаря закону.

“Сейчас оружие в Украине есть, но оно есть или в высоких карманах на киевских холмах, или в карманах криминалитета... Наличие закона об оружии - это не команда на тотальное вооружение общества, это признак нашей цивилизации", - подчеркнул Шабовта.

При использовании этого материала ссылаться на страницу источника
Код ссылки: Укрінформ
13:17 12.09.2013


PS. Но иногда пробивает вот эта ссылочка:

Код: Выбрать все

http://www.ukrinform.ua/rus/news/assotsiatsiya_vladeltsev_orugiya_prizivaet_vr_prinyat_zakon_razreshayushchiy_priobretenie_i_noshenie_orugiya_1556172

только без пробелов.
Последний раз редактировалось NT 27 ноя 2019, 19:42, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Рубен
Сообщений: 5756
Зарегистрирован: 04 май 2010, 21:00

Оружие

Сообщение Рубен » 11 апр 2014, 11:01

qwertylol писал(а):Source of the post Статистика по странам и их регионам, когда в разное время действовали разные законы по контролю за оружием. А требовать заведомо отсутствующую статистику по конкретной стране и отметать опыт остального мира просто глупо. Этот аргумент формулируется как "мы особенные и будем вести себя не как те кто уже попробовал", можно разбавить словами типа "менталитет", но цифры это не поменяет.

Сравните США и Японию или США и Китай - такого рода статистика говорит не в пользу свободного ношения оружия.
Сравните Россию и США - статистика говорит об обратном.
Про Ямайку говорить не приходится - бьет все рекорды и оружие там, соответственно, разрешено )
В Индии тоже разрешено, но преступность там сравнительно низкая.

Предварительный вывод: одной статистики по каким-нибудь странам явно недостаточно, нужны еще критерии.

Во-первых с оружием не обязан быть агрессор, тут 4 варианта:
1) оба без огнестрела -> сводится к нынешней понажовщине или типа того(самый вероятный случай)
Поправочка: если у меня есть нож, я не обязан его использовать, а могу просто убежать. Если у агрессора ствол - такое невозможно.

2) с огнестрелом агрессор -> вот тут жертве кранты
Был бы у агрессора лишь нож, то вероятность спастись бегством много больше.

3) с огнестрелом обороняющийся -> зато тут жертва спасена
Зато агрессор лежит с пулей. Но вообще согласен: пусть лучше у агрессора будет пуля, чем пострадает жертва.

4) оба при стволах -> самый сложный случай, близок к первому.
Согласен.

Так что не понятно за счёт чего количество таких преступлений должно вырасти.
Стоп, как это непонятно За счет трупов с обеих сторон.

Во-вторых, убивают в любом случае люди, а огнестрел просто уравнивает шансы

Всё же я за усиление органов правопорядка - за неотвратимость наказания.

Dragon27 писал(а):Source of the post Вместо ни о чём не говорящих
Рубен писал(а):Source of the post достаточно просто не давать оружие, потому как последствия ошибки таких рассуждений чреваты смертями
Вам не говорящих?

Я совершенно не представляю себе, например, как после этого закона изменится расклад потенциальных жертв насильственной смерти. У вас уже есть более-менее реальные оценки, или пока что просто боязнь сделать хуже?
Оценки? Переведите количество ножевых ранений в количество пулевых.

Свободное ношение оружия должно быть подкреплено сильной правоохранительной системой, иначе получим Ямайку.
Последний раз редактировалось Рубен 27 ноя 2019, 19:42, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Chelo27
Сообщений: 3302
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 21:00

Оружие

Сообщение Chelo27 » 11 апр 2014, 11:22

IRINA писал(а):Source of the post
Бабульки, пенсионеры 100% не купят.Жалко денег. Если раньше хулиган отбирая деньги у пенсионеров просто избивал, то при оружии есть соблазн просто стрельнуть из опасения получить сдачи.
А принятие такого закона подталкивает ВСЕХ КУПИТЬ. Тихой сапой лоббируются интересы продавцов оружия.

Я категорически против закона разрешающего любому, практически любому, приобретать, носить и применять личное оружие, под предлогом самообороны. Я понимаю все доводы "За". Я принимаю все доводы против и при любой возможности притяну за уши факты в пользу своего мнения.
Нормальный человек с получением оружия, это уже или не совсем человек, или не совсем нормальный человек. Немножко или сверх человек, или не до человек. Психика точно съезжает с катушек, хотя бы в первое время. /Нет. Я тоже не военный психиатр./
Просто, так случилось, что в разное время мне случайно пришлось, предоставилась возможность, наблюдать людей разного возраста с оружием или причастных к нему. Со стороны, при желании изнутри тоже, видно, что у большинства внутреннее равновесие нарушается, у меня в том числе. Контрольная проверка это наблюдение за собой, за своими ощущениями в похожих ситуациях.
На службе выдали пацанам первые автоматы Калашникова. Глаза у всех горят-блестят, как у слегка выпивших. Тряпочками протирают, во все дырки заглядывают, так хочется, магазин подсоединить, снять с предохранителя, затвор передёрнуть, курок нажать. Хвастаться начинают чей, типовой-стандартный, равный среди равных, автомат лучше. Все у сержанта спрашивают, а когда стрелять пойдём? Неужели это всё те же люди, что были час назад? Трое из нас снисходительно смотрят на этот наш щенячий восторг. Один вылетел из военного училища с первого курса, другой со второго, третий вообще еврей с дипломом, закончил строительный ВУЗ. Нормальный парень, со всеми в хороших отношениях. Быстренько его от нас забрали и не официально поставили рядового на официальную должность Начальника Отдела Капитального Строительства (ОКСа).

Лет через 10-15 на работу мужик моих лет принёс в подарочном исполнении книгу форматом с один том БСЭ, но чуть по тоньше. Название типа "Холодное оружие". Глаза блестят. Вокруг кучка собралась. У тех кто задержался глаза тоже заблестели. (?)
Ещё через сколько то лет. Шёл мимо. Из ментовки вышли два таких крепеньких мужика, лет 35ти . сразу видно следаки-оперативники. Один другому приличный, такой внушительный, красивый складной нож показывает. Ну да, как у пацанов глаза блестят.
Не у всех с возрастом крыша ехать перестаёт.
Так ведь эти наблюдения среди приличных людей.
Вот так.
Последний раз редактировалось Chelo27 27 ноя 2019, 19:42, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Таланов
Сообщений: 21057
Зарегистрирован: 07 янв 2009, 21:00

Оружие

Сообщение Таланов » 11 апр 2014, 11:36

Естественно разрешение на оружие давать не всем. Например, при соблюдении набора следующих условий:

1. Совершеннолетнее лицо, прошедшее медкомиссию, там и нарколог и психиатр.
2. Не судим, и не находящийся под следствием.
3. Отслуживший в армии.
4. Предоставивший сведения об своём имуществе и источнике доходов.
5. Сдавшим нормативы по стрельбе на уровне полицейского. А то ведь выстрелит по ногам, а попадёт в лоб.
6. Прохождение ежегодного техосмотра.
и т.п.

Chelo27 писал(а):Source of the post
На службе выдали пацанам первые автоматы Калашникова. Глаза у всех горят-блестят, как у слегка выпивших. ..Лет через 10-15 на работу мужик моих лет принёс в подарочном исполнении книгу форматом с один том БСЭ, но чуть по тоньше. Название типа "Холодное оружие". Глаза блестят. Вокруг кучка собралась. У тех кто задержался глаза тоже заблестели. ...Один другому приличный, такой внушительный, красивый складной нож показывает. Ну да, как у пацанов глаза блестят.
Не у всех с возрастом крыша ехать перестаёт.
Так ведь эти наблюдения среди приличных людей.
Вот так.

Мужики одним словом!
Ну не куклу же раздевать.
Последний раз редактировалось Таланов 27 ноя 2019, 19:42, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Dragon27
Сообщений: 4395
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 21:00

Оружие

Сообщение Dragon27 » 11 апр 2014, 16:30

Рубен писал(а):Source of the post Вам не говорящих?

Не говорящих. "Наверняка появятся жертвы" ничего не говорит о том, сколько жертв появится, а сколько перестанут быть жертвами (в смысле, убитыми).

Рубен писал(а):Source of the post Оценки? Переведите количество ножевых ранений в количество пулевых.

Ничем не лучше, чем "все сразу станут бояться и никаких преступлений не будет вообще". Никакого нормального рассмотрения разнообразных факторов, просто возьмём одну цифру и переведём в другую, потому что, а почему бы и нет?
Последний раз редактировалось Dragon27 27 ноя 2019, 19:42, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

balans
Сообщений: 2030
Зарегистрирован: 29 дек 2012, 21:00

Оружие

Сообщение balans » 11 апр 2014, 17:02

Думаю, не в разрешении на оружие дело. От боевиков для начала бы избавиться.
Последний раз редактировалось balans 27 ноя 2019, 19:42, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Флейм»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей