Почему у нас не работают законы.

folk
Сообщений: 4177
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 21:00

Почему у нас не работают законы.

Сообщение folk » 27 окт 2011, 21:44

Евгений Гр писал(а):Source of the post
Вы можете зайти за эти границы, но будите наказаны — эмоционально.

Вы распространяете более менее нормальную реакцию на все случаи. Это некорректно. Есть люди которые не испытывают отрицательных эмоций совершая плохие поступки. Почти все люди могут наделать глупостей в состоянии повышенного эмоционального напряжения.

Но как изменять законы? Вот представьте что Вам нужно создать такую систему.

Эта система уже есть. Она не идеальна даже в чем то плоха но она есть. И даже работает.
Насчет весов не знаю, но вот голоса немного влияют на депутатов, депутаты немного влияют на законы ну и так далее.

И позвольте два комментария по поводу примеров морального поведения приведенных вами:
- жена и родители так и не смогли договориться, хотя все хорошие высокоморальные люди
- корову то обливаясь слезами зарубили. убийцы тоже потом плачут во сне. так что мораль вашего героя не остановила!
Последний раз редактировалось folk 28 ноя 2019, 18:36, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Евгений Гр
Сообщений: 1672
Зарегистрирован: 21 июн 2009, 21:00

Почему у нас не работают законы.

Сообщение Евгений Гр » 28 окт 2011, 05:58

folk писал(а):Source of the post Вы распространяете более менее нормальную реакцию на все случаи. Это некорректно.


Тут дело в импринтинге, я уже писал выше, что импринты могут быть кривые, например те же психологические травмы. Не бросаться хлебом не убивать животных, и т.п. это не жизнеспособные импринты, они будут разрушены реальностью, ну нет особого криминала в бросании хлеба, и животные все же не люди, но беда в том, что разрушение импринтов, даже не жизнеспособных приводит к атрофированию эмоциональной системы, человек тем бесчувственнее, чем больше импринтов у него разрушались в реальной жизни.
Наше современное российское общество довольно бесчувственно, и причина в том, что в СССР была своя система воспитания, которая закладывала в процессе воспитания довольно много импринтов, и далеко не все они были кривые и не жизнеспособные. Разрушение СССР и того строя который был (при все его недостатках) привел и к разрушению импринтов, причем процесс разрушения импритнтов был явно избыточным, были разрушены в том числе и те импринты, которые можно отнести к общечеловеческим (универсальным). Вы делаете свои выводы относительно эмоций имея перед глазами нашу реальность, наше общество, но наше общество больное, и оно плохой пример.


folk писал(а):Source of the post Цитата

Но как изменять законы? Вот представьте что Вам нужно создать такую систему.


Эта система уже есть.



Имелась ввиду компьютерная программа (методы поддержки принятия решения это компьютерные программы), принципы их построения, по парная несравнимость критериев это от туда.

[url=http://www.cfin.ru/management/decision_science1.shtml#p6]http://www.cfin.ru/management/decision_science1.shtml#p6[/url]

folk писал(а):Source of the post Цитата

Но как изменять законы? Вот представьте что Вам нужно создать такую систему.


Эта система уже есть.



Имелась ввиду компьютерная программа (методы поддержки принятия решения это компьютерные программы), принципы их построения, по парная несравнимость критериев это от туда.

[url=http://www.cfin.ru/management/decision_science1.shtml#p6]http://www.cfin.ru/management/decision_science1.shtml#p6[/url]

folk писал(а):Source of the post И позвольте два комментария по поводу примеров морального поведения приведенных вами:
- жена и родители так и не смогли договориться, хотя все хорошие высокоморальные люди



Решение этой проблемы в толерантности, а толерантность основана на понимании процессов импринтинга эмоциональной системы у личности, мораль тут вообще говоря не причем, мораль надстройка над эмоциональной системой, как некое усреднение индивидуальных эмоциональных систем по социальным группам.
Последний раз редактировалось Евгений Гр 28 ноя 2019, 18:36, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

folk
Сообщений: 4177
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 21:00

Почему у нас не работают законы.

Сообщение folk » 28 окт 2011, 13:57

Насчет импринтингов я с вами не спорю да и не разбираюсь в этом. Но тем не менее у меня есть ощущение что вы сильно упрощаете ситуацию кода одним механизмом (импринтингом) описываете все многообразие человеческого поведения.
Например есть социопаты, в частности люди у которых какой то там сигнал в голове не проходит и в результате они видя корчащееся животное ( в отличие от нормального человека ) ему не сострадают. В остальном милейшие и умнейшие люди. Таких кстати немало. С такими людьми описанный вами механизм не работает в принципе. Что с ними делать?
Еще раз поясню пример социопатов - закон на них действует ибо они мыслят логически: преступление -> наказание, а эмоциональное сдерживание не действует - они эмоционально *не* могут сопереживать. (могут логически, но это совсем другое)
Последний раз редактировалось folk 28 ноя 2019, 18:36, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Евгений Гр
Сообщений: 1672
Зарегистрирован: 21 июн 2009, 21:00

Почему у нас не работают законы.

Сообщение Евгений Гр » 28 окт 2011, 14:15

folk писал(а):Source of the post Еще раз поясню пример социопатов - закон на них действует ибо они мыслят логически: преступление -> наказание, а эмоциональное сдерживание не действует - они эмоционально *не* могут сопереживать. (могут логически, но это совсем другое)


Так наказание оно то же эмоционально по своей природе: страх, боль, одиночество. Нет этих эмоций, не будет чувственного переживания наказания, не будет действовать и закон.
Последний раз редактировалось Евгений Гр 28 ноя 2019, 18:36, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Евгений Гр
Сообщений: 1672
Зарегистрирован: 21 июн 2009, 21:00

Почему у нас не работают законы.

Сообщение Евгений Гр » 28 окт 2011, 14:34

Тут вот какая вырисовывается последовательность: Индивидуальные эмоциональные системы, усреднение по социальным группам этих систем дает мораль, привидение морали к «общему знаменателю», в месте с правилами такого привидения, в пределах одного государства дает право.

Приведение к «общему знаменателю», может быть на основе силы, будет принята мораль господствующий социальной группы, или на основе соглашения (толерантности и доверия) между многими социальными группами.

folk писал(а):Source of the post Но тем не менее у меня есть ощущение что вы сильно упрощаете ситуацию кода одним механизмом (импринтингом) описываете все многообразие человеческого поведения.




Что-то подобное можно сказать про любую науку. Тут ведь важен результат, а он у науки есть, в том числе и у той (этологии, психологии) о которой мы говорим.
Последний раз редактировалось Евгений Гр 28 ноя 2019, 18:36, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
ALEX165
Сообщений: 10578
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 21:00

Почему у нас не работают законы.

Сообщение ALEX165 » 28 окт 2011, 16:35

Wild Bill писал(а):Source of the post
В новостях как-то был сюжет про шефа пражской полиции, который, опаздывая на совещание, превысил скорость. После окончания совещания он первым делом выписал себе штраф и оплатил его.

Извиняюсь , я тут с опозданием, не было меня...

Так вот. Мы с другом у них там как-то взяли в отеле бусик и махнули на озеро (км. 150), кончилась горючка, мы - на заправку, заправились, а где платить - не знаем и тогда ихнего языка толком не знали..., минут 30 искали где (оказалось около туалета). И думаете мы такие совестливые? Да ничего подобного, просто знали, что там везде камеры и нас всё равно вычислят. (Потом на озере - платная стоянка, автомат, в нём дырочка для евры, но дырочки во всех автоматах зашторены!!! Не заплатили, так до вечера и мучились, пока нам не объяснили, что после 5 вечера стоянка бесплатна).

Мораль. Там законы соблюдают просто потому, что в этих законах всё просчитано - как в каком случае быть (и кому как быть), так что хочешь - не хочешь будешь их соблюдать, не будешь - себе во вред. А у нас или не просчитано, или просчитано с ошибками или просчитано, да совсем не то.
Последний раз редактировалось ALEX165 28 ноя 2019, 18:36, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Евгений Гр
Сообщений: 1672
Зарегистрирован: 21 июн 2009, 21:00

Почему у нас не работают законы.

Сообщение Евгений Гр » 28 окт 2011, 17:26

ALEX165 писал(а):Source of the post Мораль. Там законы соблюдают просто потому, что в этих законах всё просчитано - как в каком случае быть (и кому как быть), так что хочешь - не хочешь будешь их соблюдать, не будешь - себе во вред. А у нас или не просчитано, или просчитано с ошибками или просчитано, да совсем не то.



А интересно, сколько стоит найти неплательщика, и истребовать у него деньги, и чем это для неплательщика чревато, ну типа бензин залил, а денег с собой не оказалось. Я это к тому, что при массовом отказе платить, может оказаться дешевле посадить живого продавца.
Последний раз редактировалось Евгений Гр 28 ноя 2019, 18:36, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
ALEX165
Сообщений: 10578
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 21:00

Почему у нас не работают законы.

Сообщение ALEX165 » 28 окт 2011, 17:48

Евгений Гр писал(а):Source of the post

А интересно, сколько стоит найти неплательщика, и истребовать у него деньги, и чем это для неплательщика чревато, ну типа бензин залил, а денег с собой не оказалось.

Эт. не знаю, но точно - дороже обойдётся.
Я это к тому, что при массовом отказе платить, может оказаться дешевле посадить живого продавца.

Если дешевле, как пить дать - так и сделают. Там всё посчитано (причём давно, во время 2-МВ семье растрелянного присылали счёт...)
Последний раз редактировалось ALEX165 28 ноя 2019, 18:36, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Евгений Гр
Сообщений: 1672
Зарегистрирован: 21 июн 2009, 21:00

Почему у нас не работают законы.

Сообщение Евгений Гр » 28 окт 2011, 18:11

ALEX165 писал(а):Source of the post Цитата

Я это к тому, что при массовом отказе платить, может оказаться дешевле посадить живого продавца.


Если дешевле, как пить дать - так и сделают. Там всё посчитано (причём давно, во время 2-МВ семье растрелянного присылали счёт...)



Ну тогда возможный ответ, почему у нас этого нет - при относительно большом числе честных людей система работает, а иначе не эффективна.
Последний раз редактировалось Евгений Гр 28 ноя 2019, 18:36, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
ALEX165
Сообщений: 10578
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 21:00

Почему у нас не работают законы.

Сообщение ALEX165 » 28 окт 2011, 18:22

Евгений Гр писал(а):Source of the post
Ну тогда возможный ответ, почему у нас этого нет - при относительно большом числе честных людей система работает, а иначе не эффективна.

Тут дело не в честности, а в воспитании, из поколения в поколение, из поколения в поколение... и если цепочка не прервётся и мы такими будем. Ну так, в среднем, по массе живомыслящего потенциала.
Последний раз редактировалось ALEX165 28 ноя 2019, 18:36, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Флейм»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостей