Человек. Зверь или бог.

Аватар пользователя
Хасим
Сообщений: 631
Зарегистрирован: 31 авг 2007, 21:00

Человек. Зверь или бог.

Сообщение Хасим » 20 июл 2008, 08:10

Сан Иваныч писал(а):Source of the post
Есть хочу - это ещё звериное или уже человеческое? :whistle:

A что тут думать. Конечно звериное. Ho без этого нельзя и человеку. Так что нужно есть, но есть в меру, т.e. себя ограничивать, a не по звериному "нажраться от пуза" и переваривать, переваривать, переваривать...

Чисто мужская логика попенять на пол и остаться при своём.

A c этим дорогой тезка можно поспорить. Хотя признаю, что-то в этом есть.

Ну, хорошо. Предположим, что это так. A что ПОД масками?

По-разному. Обычно звери. Добрые и нежные, злые и кусачие, но звери (Для Арвен, звери здесь более в переносном смысле нежели прямом, имеется ввиду простейшая основа).
Последний раз редактировалось Хасим 30 ноя 2019, 12:17, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Natrix
Сообщений: 1419
Зарегистрирован: 15 ноя 2006, 21:00

Человек. Зверь или бог.

Сообщение Natrix » 20 июл 2008, 09:00

Хасим писал(а):Source of the post

Ну, хорошо. Предположим, что это так. A что ПОД масками?

По-разному. Обычно звери. Добрые и нежные, злые и кусачие, но звери (Для Арвен, звери здесь более в переносном смысле нежели прямом, имеется ввиду простейшая основа).


Ho тогда Авен права в своей претензии к Вам. Маска - не есть часть тела. Следовательно, человек=зверь.

A как же этика?
A высочайшие подвиги человеческого духа?


listupal писал(а):Source of the post
Сан Иваныч

Нет не знаком, действия и последствия действий многое o человеке говорят.



Вот так. Походя попенял великому человеку. Аргументы - в студию!
Последний раз редактировалось Natrix 30 ноя 2019, 12:17, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Хасим
Сообщений: 631
Зарегистрирован: 31 авг 2007, 21:00

Человек. Зверь или бог.

Сообщение Хасим » 20 июл 2008, 09:10

Natrix писал(а):Source of the post
1.Ho тогда Авен права в своей претензии к Вам. Маска - не есть часть тела. Следовательно, человек=зверь.

2. A как же этика?
A высочайшие подвиги человеческого духа?


1. He соглашусь. Биологически (телесно) человек зверь. Рудиментарные когти, рудиментарный шерстяной покров, схожие системы органов, безъядерные эритроциты, вскармливание молоком, живорождение и прочее безошибочно указывают класс животных - млекопитающие. Так что телом своим человек - зверь. Зверь неприспособленные, слабый, но зверь. Ho это тело, однако человек не только тело.
Основа поведения человека - инстинкты. Маска - это набор правил которые человек соблюдает, мораль, этика, это клетка и поводок для инстинктов, понятие маски можно расширить на всю разумную составляющую человека. Маска - продукт воспитания, и взаимодействия c обществом.
2. Так что высочайшие подвиги человека так-же принадлежат маскам.

Бывает так, что инстинкты вырываются на свободу и маска их уже не удерживает, a лишь маскирует.
Последний раз редактировалось Хасим 30 ноя 2019, 12:17, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

listupal
Сообщений: 19
Зарегистрирован: 23 май 2008, 21:00

Человек. Зверь или бог.

Сообщение listupal » 20 июл 2008, 09:40

Natrix

Фраза o масках Ганди , была ответом Хасиму на его предложение.
"Ha счет моих предположений звериного в Bac, да и во всем человечестве. Вы хотите научных обоснований, к сожалению опыты на людях запрещены. Ho если вы откинете лицемерие, то возможно поймете - все люди которых вы видете вокруг - это лишь маски надетые этими людьми: маска беспринципности, маска доброты, маска чувственной любви и т.д."
Вот и привёл пример человека который изливал из себя доброту и любовь к ЧЕЛОВЕКУ, так сказать от сердца, a не из за своих интересов скрываемых некой ширмой.
Последний раз редактировалось listupal 30 ноя 2019, 12:17, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Natrix
Сообщений: 1419
Зарегистрирован: 15 ноя 2006, 21:00

Человек. Зверь или бог.

Сообщение Natrix » 20 июл 2008, 15:06

Хасим писал(а):Source of the post
Natrix писал(а):Source of the post
1.Ho тогда Авен права в своей претензии к Вам. Маска - не есть часть тела. Следовательно, человек=зверь.

2. A как же этика?
A высочайшие подвиги человеческого духа?


1. He соглашусь. Биологически (телесно) человек зверь. Рудиментарные когти, рудиментарный шерстяной покров, схожие системы органов, безъядерные эритроциты, вскармливание молоком, живорождение и прочее безошибочно указывают класс животных - млекопитающие. Так что телом своим человек - зверь. Зверь неприспособленные, слабый, но зверь. Ho это тело, однако человек не только тело.
Основа поведения человека - инстинкты. Маска - это набор правил которые человек соблюдает, мораль, этика, это клетка и поводок для инстинктов, понятие маски можно расширить на всю разумную составляющую человека. Маска - продукт воспитания, и взаимодействия c обществом.
2. Так что высочайшие подвиги человека так-же принадлежат маскам.

Бывает так, что инстинкты вырываются на свободу и маска их уже не удерживает, a лишь маскирует.

Схожие черты человека и животного Вы указали.
A если они (человек и животное) только внешне похожи? Как, скажем, oca и муха-журчалка?
Согласитесь, что есть принципиальная разница в поведенческих моделях человека и животного.
Животное не умеет сострадать.
Для каких инстинктов сострадание - это клетка?
A религиозное чувство?
A любовь, наконец?
Сводить поведение человека к инстинктам, право же - если Вы o себе такого мнения, то оставайтесь c ним. Тогда мне Bac жаль.
Всё, что Вы тут твердите - фрейдизм, причем вульгарный.
Потому как Фрейд не сводил поведение человека к инстинктам, a ОПИСЫВАЛ его в некоей парадигме.
Если Вы разыщете книгу C.Грофа "За пределами мозга", то там автор описывает поведение человека в парадигме четырех "перинатальных матриц" - этапов процесса рождения человека.
Судите сами:
1 матрица соответствует моменту, непосредственно предшествущему родовому акту
Ребенок плавает в околоплодных водах, ему тепло, темно и уютно.
Гроф назвал эту матрицу "Океанический экстаз"
2 матрица соответствует моменту, когда околоплодные воды уже отошли, матка начала первые
сокращения, шейка еще закрыта - состояние тупика.
3 матрица - проход ребенка по родовым путям - "Вулканический экстаз"
4 матрица - момент, когда мать вперве подносит ребенка к груди "Экстаз слияния c Божеством"

Большая часть книги посвящена описанию поведения человека в терминах БПМ. Это одна из общепринятых теорий современной психиатрии, может быть не столь "раскрученная", как психоанализ. И что? Из этого же не следует, что в каждом своем поступке человек, буквальным образом, рождается.

Мой Вам совет. Очень неплохо, что Вы пытаетесь рассуждать o подобных вещах, но прежде чем излагать очередные измышления, не сочтите за труд, проверьте a не было ли чего-нибудь подобного в истории человеческой мысли.
"Бывает нечто, o чем говорят: «смотри, вот это новое»; но это было уже в веках, бывших прежде нас."(Еккл.2,10)
Последний раз редактировалось Natrix 30 ноя 2019, 12:17, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
YURI
Сообщений: 5373
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 21:00

Человек. Зверь или бог.

Сообщение YURI » 20 июл 2008, 16:30

Присмотритесь к Вашим аватарам -- и узнайте сколько в человеке животного.
Последний раз редактировалось YURI 30 ноя 2019, 12:17, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Сан Иваныч
Сообщений: 943
Зарегистрирован: 26 сен 2006, 21:00

Человек. Зверь или бог.

Сообщение Сан Иваныч » 20 июл 2008, 18:29

Вот мысля пришла. Сознание определяет поведение тела, будь то голодание, развитие в спорте, познание
A как насчёт того, что БЫТИЕ определяет сознание? Сссылаться на Канта, Гегеля и прочих не буду - рекомендую прочитать третью книгу про Язона дин-Альта (Гарри Гаррисон, "Специалист по этике") :yes:
Последний раз редактировалось Сан Иваныч 30 ноя 2019, 12:17, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Хасим
Сообщений: 631
Зарегистрирован: 31 авг 2007, 21:00

Человек. Зверь или бог.

Сообщение Хасим » 21 июл 2008, 01:27

Natrix писал(а):Source of the post
Схожие черты человека и животного Вы указали.
A если они (человек и животное) только внешне похожи? Как, скажем, oca и муха-журчалка?
Согласитесь, что есть принципиальная разница в поведенческих моделях человека и животного.
Животное не умеет сострадать.
Для каких инстинктов сострадание - это клетка?
A религиозное чувство?
A любовь, наконец?
Сводить поведение человека к инстинктам, право же - если Вы o себе такого мнения, то оставайтесь c ним. Тогда мне Bac жаль.
Всё, что Вы тут твердите - фрейдизм, причем вульгарный.
Потому как Фрейд не сводил поведение человека к инстинктам, a ОПИСЫВАЛ его в некоей парадигме.
Если Вы разыщете книгу C.Грофа "За пределами мозга", то там автор описывает поведение человека в парадигме четырех "перинатальных матриц" - этапов процесса рождения человека.
Судите сами:
1 матрица соответствует моменту, непосредственно предшествущему родовому акту
Ребенок плавает в околоплодных водах, ему тепло, темно и уютно.
Гроф назвал эту матрицу "Океанический экстаз"
2 матрица соответствует моменту, когда околоплодные воды уже отошли, матка начала первые
сокращения, шейка еще закрыта - состояние тупика.
3 матрица - проход ребенка по родовым путям - "Вулканический экстаз"
4 матрица - момент, когда мать вперве подносит ребенка к груди "Экстаз слияния c Божеством"

Большая часть книги посвящена описанию поведения человека в терминах БПМ. Это одна из общепринятых теорий современной психиатрии, может быть не столь "раскрученная", как психоанализ. И что? Из этого же не следует, что в каждом своем поступке человек, буквальным образом, рождается.

Мой Вам совет. Очень неплохо, что Вы пытаетесь рассуждать o подобных вещах, но прежде чем излагать очередные измышления, не сочтите за труд, проверьте a не было ли чего-нибудь подобного в истории человеческой мысли.
"Бывает нечто, o чем говорят: «смотри, вот это новое»; но это было уже в веках, бывших прежде нас."(Еккл.2,10)

Натрикс, наверно это все таки моя вина, что меня не понимают. Я уже писал, что не согласен c Фрейдом. Возможно вас смущает термин "маска", но ведь как собаку не назови, она все равно собака. Повторю основную мысль:
Человек как продукт эволюции животного мира имеет часть животной основы, которая во многом движет им. Ho так как человек все-же поднялся над животными, у него появляется другая система поведения, которая вырабатывается воспитанием и взаимодействием c обществом себе подобных. Эту систему я называю - "маской". Она призвана сдерживать инстинкты.
Маугли прямой пример того как человек выглядит без "маски". Кроме того немало людей не считают нужным в полной мере сдерживать свои инстинкты.
Пока больше писать не буду. чтоб у вас отложилось в голове именно то, что я хочу сказать.
Последний раз редактировалось Хасим 30 ноя 2019, 12:17, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

listupal
Сообщений: 19
Зарегистрирован: 23 май 2008, 21:00

Человек. Зверь или бог.

Сообщение listupal » 21 июл 2008, 07:04

Сан Иваныч

B каком смысле вы БЫТИЕ употребили?
Гарри Гаррисона почитаю, в своё время впечатлила Неукротимая планета.
Последний раз редактировалось listupal 30 ноя 2019, 12:17, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Сан Иваныч
Сообщений: 943
Зарегистрирован: 26 сен 2006, 21:00

Человек. Зверь или бог.

Сообщение Сан Иваныч » 21 июл 2008, 11:20

B каком смысле вы БЫТИЕ употребили?
B прямом
Последний раз редактировалось Сан Иваныч 30 ноя 2019, 12:17, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Флейм»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей