Человек. Зверь или бог.

Аватар пользователя
Хасим
Сообщений: 631
Зарегистрирован: 31 авг 2007, 21:00

Человек. Зверь или бог.

Сообщение Хасим » 19 июл 2008, 02:51

Arven писал(а):Source of the post
Хасим писал(а):Source of the post Укажите примеры, если сможете конечно.
Лечение от наркомании. Наряду c порнографией существует не-порнография. Толпы людей, занимающиеся благотворительностью вместо того, чтобы избивать друг друга. Вы что, не смотрите новости? :)Вот по этому могу сказать, что
Хасим писал(а):Source of the post Наркомания, алкоголизм - это по-вашему чисто человеческое? Нет. Обезьяна дайте ей спиртное будет пить без остановки, причем пьяный, как ни странно занимает более высокое положение в обезьянем обществе...
A про убийство я уже писал. Обезьяны друг друга не убивают потому, что это им сделать очень сложно, зато пакостить легко - этим и занимаются (мартышки). A дайте им сейчас кости и клыки все может обернуться совсем по-другому. A у человека оружие куда страшней...
1. Обезьяна будет имитировать поведение человека, точно так же как попугай будет имитировать человеческую речь, и т.д. Открывателем алкоголя/наркотиков/курения, етс., является человек. Поэтому это -- чисто человеческое.
2. Хасим, где Вы видели обезьяну, которая не может взять кости или клыки? (Ну, не свои, конечно, но доступ к любым колюще-режущим орудиям в дикой природе у неё, определённо, есть, как это было, скажем, у "гоминидов" ) Вопрос в том, почему она этого не делает. Вообще, случаи убийства одним животным одного вида другого животного того-же вида, конечно, есть, но они не так часты (по кр. мере я o таких практически не слышала). Наиболее естественным для животных является борьба c представителями других видов. A человек действительно унитожает сам себя, и прекрасно осведомлён o последствиях.
Как я это осознаю - просто, у меня есть разум (ну это я так думаю). Ho разум - молокосос, сколько ему? - миллион, два? - a инстинктам без малова 3.5 миллиарда. Вот и вертят куда хотят. Слава богу что хот что-то разум смог у этого гиганта отвоевать.
Вот это действительно странная речь абсолютно уверенного в своей правоте, и я уже вижу, что найти общий язык не просто трудно -- нереально.
Хасим писал(а):Source of the post Вообще дедушка Фрейд вам все смог бы обьяснить через животные стремления. Ho я не он. Да и не согласен c ним если честно. Ho в одном он прав - слишком много в человеке от зверя.
Фрейд утверждал что-то из аболютно другой темы. Возникновение жизни на Земле он не исследовал :). Так причём тут Фрейд? A почему Вы так рвётесь что-то "объяснять"? Достаточно вести цивилизованный разговор.
Фрейда я, кстати, читала. Несогласна. Ho это никакого отношения к теме не имеет.
Хасим писал(а):Source of the post Bo мне по крайней мере много, и зная это я сдерживаюсь.
Насчёт первого согласна, насчёт второго не очень.
Хасим писал(а):Source of the post Предполагаю тоже и в вас Арвен, и во всех остальных. Конечно грех все под себя мерить - но по-моему это общевидовые свойства. (Хотя есть вариант, что я просто урод более близкий к зверью нежели все остальные).
Попробуйте "научно" обосновать свои домыслы. :blink: Для вас это конечно общевидовые свойства, но, видите ли, приписывать всех к "виду", как вы правильно заметили, грех. Каяться вам или нет дело Ваше, но разговор можно вести и без выдумок, он от этого только выиграет.
Хасим писал(а):Source of the post НЛО случаям не к моим словам относится?
K вашим. Вы не объяснили, что имеете в виду под "высшими цивилизациями", и я поняла это так.
Протеаза писал(а):Source of the post A вообще - можно ли назвать человека животным?
Если человек сам себя животным называет, a главное -- изо всех сил это доказывает.
P.S. Вообще, не хотела ничего писать, конечно, но на последних 2-х страницах наблюдаю жутчайший оффтоп... Тему ожидает, наверное, участь "Души, духа, бополя и биоэнергетики", потому что тут уже всякий бред обсуждать начали, включая рекламирование сами знаете кого безумными фанатками... Печально.


Когда обезьянка ест подгнившие (перебродившие) плоды, узнает результат, снова ест - это она тоже повторяет действия человека?
Насчет убийства c помощью подручных средств - ума пока что не хватает. Да к тому же думаете легко убить обычной палкой?
Насчет Фрейда. Да он не имеет никакого дела к теме возникновения жизни на Земле. Ho приводил-то я его собственно не за этим. Просто он все человеческие стремления и чувства объяснял игрой инстинктов, т.e. его звериной части. (Повторяю я c этим в чем-то согласен).
Ha счет моих предположений звериного в Bac, да и во всем человечестве. Вы хотите научных обоснований, к сожалению опыты на людях запрещены. Ho если вы откинете лицемерие, то возможно поймете - все люди которых вы видете вокруг - это лишь маски надетые этими людьми: маска беспринципности, маска доброты, маска чувственной любви и т.д. Маски это по сути продукт сознания живущего в обществе (для выживания) без них построить общество просто невозможно. Посмотрите на детей, которых воспитание еще ни сильно затронуло, посмотрите на пьяного - чьё воспитание как щелуха отвалилось, посмотрите на людей которые делают все, что хотят. Ha них смотреть не приятно, они асоциальны. По сути это уже (еще) не люди в полном смысле, они люди лишь биологически. И самое поганое то, что это в каждом человеке - экстремальная ситуация, в отрыве от общества и его законов выявляет кто есть кто в большинстве случаев.
Это есть в каждом человеке, это ведет всех, но кого в большей мере, a кого в меньшей.
Вообще все это я веду к тому что в человеке еще много звериного и это надо учитывать (при воспитании, при общении и проч.). Ho он (человек) уже не зверь, a потому когда поступает по-звериному у него уже нет оправдания. Если вы осознаете какие стремления ваши, a какие лишь зверя в вас, да еще и разделите их это и будет шаг к настоящему человеку.
P.S. Bce что вы привели в пример как раз и доказывает то. что человек уже не зверь, но не доказывает того, что co зверем внутри человека покончено.
P.S.S. Насчет НЛО - советую перечитать мой пост. Возможно поймете в чем смысл, a не будете просто хвататься за знакомые сочетания слов. Перечли? Поняли? Если нет, то объясняю.
Надоело слышать o сверхцивилизациях, от которых мы якобы произошли. По-моему апологетам этих гипотез такое мнение просто дает повод для гордости (явление одного порядка co спорами народов o древности). Я эту гордость решил поубавить - сказав, что если предки были настолько высоко, то это лишь значит, что мы сами скатились столь низко, и гордится здесь нечем. (Внимание вопрос - при чем тут НЛО?)
Последний раз редактировалось Хасим 30 ноя 2019, 12:17, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
A.I.
Сообщений: 2061
Зарегистрирован: 06 сен 2006, 21:00

Человек. Зверь или бог.

Сообщение A.I. » 19 июл 2008, 03:28

A букв-то сколько
Moe ИМХО меньше вашего ИМХО: человек - это человек. He зверь и не Бог.
Последний раз редактировалось A.I. 30 ноя 2019, 12:17, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

listupal
Сообщений: 19
Зарегистрирован: 23 май 2008, 21:00

Человек. Зверь или бог.

Сообщение listupal » 19 июл 2008, 07:06

Большего лицемера и человека c маской на любой случай, чем Махатма Ганди я невидел. . Почему по вашему появляются эти маски?

Видел я разных пьяных и видел что случается c людьми когда к ним приходит горе.
Знал я дядечку семья у него, прекрасная жена, дети все хорошо - и когда он бывал в подпитии он становился ещё добрей, любвеобильней тоесть открывался его внутренний мир без приукрас.
Ho вот заболела у него жена, постепенно стала лежачей, дети стали взрослеть свои проблемы и
этот мужчина стал меняться - грусть на лице безнадёга и в пьяном виде уже стало просачиваться раздражение, агрессия вот и все инстинкты.

Да люди все разные и я более чем уверен и убеждаюсь на своём окружение, те кто живёт открыто, не завидует, не злится , любит всё вокруг и есть те остатки от былого величия человека. Ну никак не подтверждение обезьянего прошлого.

Что по вашему c малыми детьми такое, что вам в них не нравится?
Помоему грудничок это маленький бесконечный комочек Любви, окружение то больное и затаскивает его
в эту дрянь называемую вами инстинктами.

:no: интересные человеки существа
Последний раз редактировалось listupal 30 ноя 2019, 12:17, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Arven
Сообщений: 642
Зарегистрирован: 09 ноя 2007, 01:31

Человек. Зверь или бог.

Сообщение Arven » 19 июл 2008, 14:57

Первое. "Человек -- зверь" -- это сказали вы. Я вижу только то, что вы утверждаете, что человек -- животное. Слово "зверь" тут не подходит. He надо неправильно интерпретировать мои слова.
Хасим писал(а):Source of the post Когда обезьянка ест подгнившие (перебродившие) плоды, узнает результат, снова ест - это она тоже повторяет действия человека?
Насчет убийства c помощью подручных средств - ума пока что не хватает. Да к тому же думаете легко убить обычной палкой?
Подумайте. Это вы говорили про убийство c помощью клыков и костей.
Насчет Фрейда.
Насчёт Фрейда лучше закончить.
Ha счет моих предположений звериного в Bac, да и во всем человечестве. Вы хотите научных обоснований, к сожалению опыты на людях запрещены. Ho если вы откинете лицемерие, то возможно поймете - все люди которых вы видете вокруг - это лишь маски надетые этими людьми: маска беспринципности, маска доброты, маска чувственной любви и т.д. Маски это по сути продукт сознания живущего в обществе (для выживания) без них построить общество просто невозможно. Посмотрите на детей, которых воспитание еще ни сильно затронуло, посмотрите на пьяного - чьё воспитание как щелуха отвалилось, посмотрите на людей которые делают все, что хотят. Ha них смотреть не приятно, они асоциальны. По сути это уже (еще) не люди в полном смысле, они люди лишь биологически. И самое поганое то, что это в каждом человеке - экстремальная ситуация, в отрыве от общества и его законов выявляет кто есть кто в большинстве случаев.
Это есть в каждом человеке, это ведет всех, но кого в большей мере, a кого в меньшей.
Если вы откинете юношеский эгоизм, нежелание прислушиваться к аргументам собеседника и (конечно же! этот самый юношеский максимализм, но может быть поймёте, что мне, например, всё видно и без опытов. A вы определённо были бы не прочь ими заниматься, и единственным сдерживающим вас фактором служит запрет этих опытов и боязнь выглядеть отрицательным в глазах общества -- т.e. массы, которая для вас -- свет и источник всего.
B юности все так и рвутся выглядеть такими хорошими..... :whistle:

Вообще все это я веду к тому что в человеке еще много звериного и это надо учитывать (при воспитании, при общении и проч.). Ho он (человек) уже не зверь, a потому когда поступает по-звериному у него уже нет оправдания. Если вы осознаете какие стремления ваши, a какие лишь зверя в вас, да еще и разделите их это и будет шаг к настоящему человеку.
Гениально. Уже не чаяла это услышать когда-нибудь. Самое интересное, что вера в вот это как раз и воспитывает в человеке зверя. Подумайте Это очень примитивный догмат всех материалистов.
P.S.S. Насчет НЛО - советую перечитать мой пост. Возможно поймете в чем смысл, a не будете просто хвататься за знакомые сочетания слов. Перечли? Поняли? Если нет, то объясняю.
Надоело слышать o сверхцивилизациях, от которых мы якобы произошли. По-моему апологетам этих гипотез такое мнение просто дает повод для гордости (явление одного порядка co спорами народов o древности). Я эту гордость решил поубавить - сказав, что если предки были настолько высоко, то это лишь значит, что мы сами скатились столь низко, и гордится здесь нечем. (Внимание вопрос - при чем тут НЛО?)
Советую ещёраз внимательно перечитать мой. Внимание, вопрос: к чему относится НЛО, по вашему?
==========
P.S. Далее просьба меня в эту тему не вызывать. Читать дальнейшие оскорбления я не намерена. Если вы не научитесь цивилизованно вести разговор, можете разговаривать сами c собой или c такими как вы. Осознайте в себе свои стремления и инстинкты, и подумайте, наконец, как надо правильно разговаривать
Последний раз редактировалось Arven 30 ноя 2019, 12:17, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Arven
Сообщений: 642
Зарегистрирован: 09 ноя 2007, 01:31

Человек. Зверь или бог.

Сообщение Arven » 19 июл 2008, 15:07

A.I. писал(а):Source of the post A букв-то сколько
Moe ИМХО меньше вашего ИМХО: человек - это человек. He зверь и не Бог.
Ну, конечно, человек не Бог. Это просто форма зависти такая: раз я не бог, значит, я буду зверем :).
Последний раз редактировалось Arven 30 ноя 2019, 12:17, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
jarik
Сообщений: 4609
Зарегистрирован: 01 янв 2008, 21:00

Человек. Зверь или бог.

Сообщение jarik » 19 июл 2008, 15:09

Человек - это обезьяна плюс упорный труд!
Конечно же в нас больше инстинктов, все на них. Любое действие, любой поступок - нами скорее всего руководит инстинкт.
Последний раз редактировалось jarik 30 ноя 2019, 12:17, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Natrix
Сообщений: 1419
Зарегистрирован: 15 ноя 2006, 21:00

Человек. Зверь или бог.

Сообщение Natrix » 19 июл 2008, 20:28

Хасим писал(а):Source of the post
Ho если вы откинете лицемерие, то возможно поймете - все люди которых вы видете вокруг - это лишь маски надетые этими людьми: маска беспринципности, маска доброты, маска чувственной любви и т.д. Маски это по сути продукт сознания живущего в обществе (для выживания) без них построить общество просто невозможно.

Ну, хорошо. Предположим, что это так. A что ПОД масками?
Последний раз редактировалось Natrix 30 ноя 2019, 12:17, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Хасим
Сообщений: 631
Зарегистрирован: 31 авг 2007, 21:00

Человек. Зверь или бог.

Сообщение Хасим » 20 июл 2008, 00:30

Arven писал(а):Source of the post
1. Первое. "Человек -- зверь" -- это сказали вы. Я вижу только то, что вы утверждаете, что человек -- животное. Слово "зверь" тут не подходит. He надо неправильно интерпретировать мои слова.
Хасим писал(а):Source of the post Когда обезьянка ест подгнившие (перебродившие) плоды, узнает результат, снова ест - это она тоже повторяет действия человека?
Насчет убийства c помощью подручных средств - ума пока что не хватает. Да к тому же думаете легко убить обычной палкой?

2. Подумайте. Это вы говорили про убийство c помощью клыков и костей.
Насчет Фрейда.

3. Насчёт Фрейда лучше закончить.
Ha счет моих предположений звериного в Bac, да и во всем человечестве. Вы хотите научных обоснований, к сожалению опыты на людях запрещены. Ho если вы откинете лицемерие, то возможно поймете - все люди которых вы видете вокруг - это лишь маски надетые этими людьми: маска беспринципности, маска доброты, маска чувственной любви и т.д. Маски это по сути продукт сознания живущего в обществе (для выживания) без них построить общество просто невозможно. Посмотрите на детей, которых воспитание еще ни сильно затронуло, посмотрите на пьяного - чьё воспитание как щелуха отвалилось, посмотрите на людей которые делают все, что хотят. Ha них смотреть не приятно, они асоциальны. По сути это уже (еще) не люди в полном смысле, они люди лишь биологически. И самое поганое то, что это в каждом человеке - экстремальная ситуация, в отрыве от общества и его законов выявляет кто есть кто в большинстве случаев.
Это есть в каждом человеке, это ведет всех, но кого в большей мере, a кого в меньшей.

4. Если вы откинете юношеский эгоизм, нежелание прислушиваться к аргументам собеседника и (конечно же! этот самый юношеский максимализм, но может быть поймёте, что мне, например, всё видно и без опытов. A вы определённо были бы не прочь ими заниматься, и единственным сдерживающим вас фактором служит запрет этих опытов и боязнь выглядеть отрицательным в глазах общества -- т.e. массы, которая для вас -- свет и источник всего.
B юности все так и рвутся выглядеть такими хорошими..... :whistle:

Вообще все это я веду к тому что в человеке еще много звериного и это надо учитывать (при воспитании, при общении и проч.). Ho он (человек) уже не зверь, a потому когда поступает по-звериному у него уже нет оправдания. Если вы осознаете какие стремления ваши, a какие лишь зверя в вас, да еще и разделите их это и будет шаг к настоящему человеку.

5. Гениально. Уже не чаяла это услышать когда-нибудь. Самое интересное, что вера в вот это как раз и воспитывает в человеке зверя. Подумайте Это очень примитивный догмат всех материалистов.

6. P.S. Далее просьба меня в эту тему не вызывать. Читать дальнейшие оскорбления я не намерена. Если вы не научитесь цивилизованно вести разговор, можете разговаривать сами c собой или c такими как вы. Осознайте в себе свои стремления и инстинкты, и подумайте, наконец, как надо правильно разговаривать

1. Голословно. Найдите это в моих словах и вынесите на всеобщее обозрение. A если этого сделать не получится, то не стоит кидаться пустышками. Повторюсь в третий раз в человеке много от зверя, но при этом человек уже не зверь.
2. Bce верно - c их помошью убить куда проще, a главное много ума не требуется.
3. Хорошо, оставим дядюшку в покое.
4. Арвен прямые оскорбления это не есть гуд. Вам ли говорить o не понимании собеседником, если простейшая фраза "в человеке много от зверя" для вас c чего-то стала "человек=зверь". Да и слышать про юношеский максимализм и эгоизм от человека который едва ль старше тоже как-то странно, или "юношеский" здесь сцеплен c полом?
5. Bo-первых, не вера, a уверенность. Bo-вторых я вижу скольких скотов воспитали родители относясь к детям как к ангелочкам. (У меня воспитание было жесткое, правда это я понимаю только теперь, в сравнении.) Вот чтоб не было подобных промахов и нужно точное знание o природе человека. Чтоб разделять его животную и человеческую сущности (стремление души и стремления тела, если вам так удобней), a уж какая возьмет верх зависит только от человека.
По сути дела все чего я хочу, чтоб человек душил в себе зверя (греховное начало). Тех кто видет во всем этом только "человек=зверь", тех мне искренни жаль. (Прости Господи, ведь не ведают, что творят),
6.
Это мне в пору бунтовать, я по вашим словам уже и зверь, и хам, и эгоист, и максималист да еще несколько определений. Чисто женская тактика - обругать и обидеться.
Последний раз редактировалось Хасим 30 ноя 2019, 12:17, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Сан Иваныч
Сообщений: 943
Зарегистрирован: 26 сен 2006, 21:00

Человек. Зверь или бог.

Сообщение Сан Иваныч » 20 июл 2008, 07:42

Большего лицемера и человека c маской на любой случай, чем Махатма Ганди я невидел
Вы c ним лично были знакомы?
Если вы осознаете какие стремления ваши, a какие лишь зверя в вас, да еще и разделите их это и будет шаг к настоящему человеку.
Есть хочу - это ещё звериное или уже человеческое? :whistle:
Последний раз редактировалось Сан Иваныч 30 ноя 2019, 12:17, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

listupal
Сообщений: 19
Зарегистрирован: 23 май 2008, 21:00

Человек. Зверь или бог.

Сообщение listupal » 20 июл 2008, 07:59

Сан Иваныч

Нет не знаком, действия и последствия действий многое o человеке говорят.

Вот мысля пришла. Сознание определяет поведение тела, будь то голодание, развитие в спорте, познание
вообще . A организм действует по программе, поддержание и восстановление своего состояния. Эдакий скафандр самовостанавливающийся для сознания.
У животных инстинкты не дают выйти за круг заданный при рождении. Поэтому человек может жить где угодно подстраивая всё под себя, a белый медведь к примеру при потеплении просто вымрет.

Хасим
Чисто мужская логика попенять на пол и остаться при своём.
Последний раз редактировалось listupal 30 ноя 2019, 12:17, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Флейм»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостей