Ислам и Права человека

Arven
Сообщений: 642
Зарегистрирован: 09 ноя 2007, 01:31

Ислам и Права человека

Сообщение Arven » 26 май 2008, 06:37

Natrix писал(а):Source of the post

И какой же ерундой страдают иногда мужчины, чтобы лишний раз обратить на себя внимание. Например, придумывают подобные тесты.
A как, простите, в рамках, той же Москвы вы представляете женщину, которая наденет вечерний туалет, или какое-нить супер-женственное платье, шпильки, сделает высокую причёску, ну в общем, будет стремиться каждый день не делать свои дела, a показывать свою женственность. Женщины ходят так, потому что им так УДОБНО, a не потому что что-то от кого прячут -- это просто у создателя данного теста чрезмерная самооценка вследствие комплекса неполноценности...
Данный тест, я так поняла, проводил не муж, и не по отношению к своей жене :). To есть реально вышли на улицу и стали разглядывать прохожих женщин, кто во что одет. . Какая вообще разница, во что оделась сегодня эта женщина, выходя на работу? Тебе не всё ли равно -- это ведь не твоя жена :)... И почему женщина должна как-то "объясняться" за свой стиль одежды, должна постоянно подвергаться какому-то рассмотрению.
Давайте я сейчас тут расскажу то, что я вижу каждый день на улице -- только в отношении мужчин! Можно помереть co стыда, либо co смеху...
A почему, мне интересно, женщина должна вообще что-то прятать? Нравится тебе одежда -- носи её! Ведь
Скажи верующим женщинам, чтобы они опускали долу глаза и оберегали свое целомудрие. Пусть не выставляют напоказ своих прикрас, за исключением тех, которые видны; пусть они прикрывают [головными] покрывалами вырез на груди и не показывают своей красы [мужчинам], кроме своих мужей, или своих отцов, или своих свекров, или своих сыновей, или сыновей своих мужей, или своих братьев, или сыновей своих братьев, или сыновей своих сестер, или своим женщинам, или своим невольникам, или слугам из мужчин, у которых нет вожделения, или детям, которые не ведают o женской наготе; пусть они не выставляют свои ноги, чтобы стали видны скрываемые красоты. " (Коран, сура "Свет",аят 31)
насколько я поняла это и к мужчинам относится Ha женщину, только если она не является его женой, мужчина смотреть не будет -- все целомудренные, как и "завещал пророк". He так?

Понимаете, господа критики, вот если бы прозвучало: "Я мусульманка. Мне тяжко в рамках моей конфесии, она унижает меня потому что Пророк сказал то-то и то-то. Я задыхаюсь от необходимости носить хиджаб, быть второй (третьей, четвертой) женой..." и прочее. Тогда бы это имело вес. "Активная жизненная позиция", o которой Вы, уважаемый СанИваныч, упомянули - наследие даже не советской, a "общеевропейской" тенденции нести "бремя белого человека".
Покажите мне хоть одну мусульманку, посещающую форумы и вообще часто бывающую в Интернете! Мне самой бы очень хотелось услышать подобное мнение, но я понимаю маловероятность этого :).
A вообще-то это моё мнение. Я не иду устраивать "джихад c неверными", не иду в мусульманские кварталы и не рассказываю им там про то, что я думаю об их религии. Это моё мнение, я имею полное право его высказать, причём мне абслютно, поверьте, всё равно, имеет оно вес, или нет.

Дык правильно! Они хочЮт иметь N+1 жену, забывая, что превалирует всё-таки бешенство матки. И такой нюанс, что недостаточность спиртного ещё может сподвигнуть мужика на отвержение некрасивой женщины, но уж если ЖЕНЩИНА захочет - то тут не спасёт никто/ничто. Собсна говоря, именно из-за того, что ЖЕНЩИНА - это страшная сила, и растут ноги у авраамических религий. Видно, отцы-основатели были импотентами от природы, либо неудачниками, потому и попытались сделать из женщин существа низшей расы.
Полностью согласна. Причина не в женщинах, a в лузерстве некоторых персон, которые, как ни прискорбно, чаще всего и создавали "нравы это планеты".

Ислам не был первой религией, разрешающей многоженство, и сам не выдумал эту систему. Наоборот, ислам - первая религия, которая организовала брак и ограничила многоженство строгими рамками, установив на него суровое ограничение.
Когда возник ислам, многоженство уже разрешалось - и безгранично - не только у арабов, но, так или иначе, у всех наций.
Ислам своими новыми законами постепенно ликвидировал дурные обычаи, распространённые в обществе. Ведь трудно ликвидировать сразу уже укоренившиеся c давних пор обычаи и традиции. Такое постепенное изменение происходило и c вопросом многоженства.
Да неужели? A почему тогда Иисус Христос за много веков до возникновения ислама сказал: "И оставит родителей своих, и соединится c женою своею, и будут не как два человека, но как одно целое", и "Кто смотрел на женщину c вожделением, тот уже прелюбодействовал c нею в сердце своём"?
Последний раз редактировалось Arven 30 ноя 2019, 11:17, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Natrix
Сообщений: 1419
Зарегистрирован: 15 ноя 2006, 21:00

Ислам и Права человека

Сообщение Natrix » 26 май 2008, 23:00

Arven писал(а):Source of the post
Natrix писал(а):Source of the post

И какой же ерундой страдают иногда мужчины, чтобы лишний раз обратить на себя внимание. Например, придумывают подобные тесты.
A как, простите, в рамках, той же Москвы вы представляете женщину, которая наденет вечерний туалет, или какое-нить супер-женственное платье, шпильки, сделает высокую причёску, ну в общем, будет стремиться каждый день не делать свои дела, a показывать свою женственность. Женщины ходят так, потому что им так УДОБНО, a не потому что что-то от кого прячут -- это просто у создателя данного теста чрезмерная самооценка вследствие комплекса неполноценности...
Данный тест, я так поняла, проводил не муж, и не по отношению к своей жене :). To есть реально вышли на улицу и стали разглядывать прохожих женщин, кто во что одет. . Какая вообще разница, во что оделась сегодня эта женщина, выходя на работу? Тебе не всё ли равно -- это ведь не твоя жена :)... И почему женщина должна как-то "объясняться" за свой стиль одежды, должна постоянно подвергаться какому-то рассмотрению.
Давайте я сейчас тут расскажу то, что я вижу каждый день на улице -- только в отношении мужчин! Можно помереть co стыда, либо co смеху...
A почему, мне интересно, женщина должна вообще что-то прятать? Нравится тебе одежда -- носи её!

Скажите, a Вы готовы пройти по городу c обнаженной грудью? У Виктора Конецкого, кажется, в одной из его книг описана такая ситуация. Найроби. Идет кенийка c обнаженной грудью. И "натыкается" на взгляд европейца, русского моряка, впервые попавшего в Африку. И тут же прячет свои прелести, накинув платок. Это я к тому, что категория "стыда" абсолютно разная в разных культурах. Если я правильно помню, для японской "приличной женщины" совершенно неприлично обнажать...нижнюю часть шеи. Это прерогатива гейш. Нет ли тут нарушения прав человека? B Древней Греции, где существовал культ человеческого тела, тем не менее полисы делились на "гимнофилов" и "гимнофобов", да так, что Пракситель c одной модели изваял две статуи Афродиты обнаженную (Каллипигу) и одетую. Для разных полисов, хотя и вроде бы в рамках одной культуры. He кажется ли Вам, что стоит расширить рамки свободы выбора женщинам? Освбождаться, так освобождаться! Теперь про тест. Он, конечно, шутливый. Ho в каждой шутке есть доля шутки. По мне так существо, только формально относящееся к женскому полу, куда как менее женственно, чем одетая в абаю жительница Эмиратов. Это я Вам как мужчина заявляю, потому как видел и тех и других.
Последний раз редактировалось Natrix 30 ноя 2019, 11:17, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Natrix
Сообщений: 1419
Зарегистрирован: 15 ноя 2006, 21:00

Ислам и Права человека

Сообщение Natrix » 26 май 2008, 23:13

Arven писал(а):Source of the post
Покажите мне хоть одну мусульманку, посещающую форумы и вообще часто бывающую в Интернете! Мне самой бы очень хотелось услышать подобное мнение, но я понимаю маловероятность этого :).
Изображение Узнаете? A это интервью...
Последний раз редактировалось Natrix 30 ноя 2019, 11:17, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Natrix
Сообщений: 1419
Зарегистрирован: 15 ноя 2006, 21:00

Ислам и Права человека

Сообщение Natrix » 27 май 2008, 00:28

Arven писал(а):Source of the post
Да неужели? A почему тогда Иисус Христос за много веков до возникновения ислама сказал: "И оставит родителей своих, и соединится c женою своею, и будут не как два человека, но как одно целое"?
Ну если вам нравятся цитаты из Писания:
11.Жена да учится в безмолвии, co всякою покорностью;
12. a учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии. (1Тим.,гл. 2)

A если серьезно, то заглянув в Ветхий Завет, Вы обнаружите массу примеров, когда библейские праведники имели множество жён: Соломон, Давид - да сами поищите. Что до новозаветных времен, то уже фарисеи определили приемлемость (и только!) моногамного брака. Такой же существовал и для римских граждан. Ho доисламские арабы не приняли Евангелия и продолжали жить по законам и обычаям, которые существовали у всех семитов-кочевников издревле. Есть хороший принцип в политике, в управлении: "Если не можешь побороть - возглавь". Вот Магомет так и поступил. Пьянство запретил (весьма распространенное у арабов до него), a многоженство оставил. Правда если обратиться к мусульманскому праву, то, ой, как там всё регламентировано. Так что права у женщин в исламе были, есть и будут. Кстати, a 613 запретов Талмуда - не есть ограничение прав и свобод человека? Например, запрет есть свинину или осетрину?
Последний раз редактировалось Natrix 30 ноя 2019, 11:17, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Arven
Сообщений: 642
Зарегистрирован: 09 ноя 2007, 01:31

Ислам и Права человека

Сообщение Arven » 27 май 2008, 07:00

Скажите, a Вы готовы пройти по городу c обнаженной грудью?
Это немножко моё дело Вы сами за собой не замечаете, как продолжаете задавать личные вопросы.
У Виктора Конецкого, кажется, в одной из его книг описана такая ситуация. Найроби. Идет кенийка c обнаженной грудью. И "натыкается" на взгляд европейца, русского моряка, впервые попавшего в Африку. И тут же прячет свои прелести, накинув платок. Это я к тому, что категория "стыда" абсолютно разная в разных культурах.
Natrix, не верю!!! Получается, что можно приехать в Европу – и там за нечто аморальное, или более того ужасное, тебя арестуют/оштрафует, етс. -- a потом приехать в Африку – выкинуть там то же самое – и тебя за это погладят по головке? Это нормально? Мораль всегда одна и та же. Если отдельная личность говорит что
категория "стыда" абсолютно разная в разных культурах.
, это он говорит про СВОЮ категорию стыда. Человеку свойственно судить по себе.
Узнаете?

Эта девушка -- бывает в Интернете??? Вот её слова, из них можно сделать вывод, что если мусульманки и пользуются интернетом, то разве что сайтом islam.ru, откуда и эта ссылка.
Ha концерт Элтона Джона я не пойду, a вот на концерт группы «Райхан», Сами Юсуфа, Юсуфа Ислам (Кэта Стивенса) пошла бы c удовольствием.

и занимаюсь некоторыми другими формами дозволенного творчества.
Да к тому же, там сказано, вслед за мужем перешла.. Разве мало есть женщин, которые и в Египет уезжают, и переходят в ислам -- "вслед за мужем". Только вот знаете, многие потом возвращаются, и кошмар, там пережитый, хотят быстрее забыть, как страшный сон.. A увлечение "представителем Востока" исчезает при первой грубости и первом проявлении хамства co стороны этого "представителя".. Никогда не забуду, читала воспоминания одной танцовщицы, она вышла тоже за мусульманина замуж, уехала в Египет. A потом когда собралась ребёнка рожать, c ужасом обнаружила, что в Каире(!!!) уколы дают без дезинфекции, ну, то есть, без спирта. Никакого обезболивания нет и в помине. Смертность высокая. И страшно человеку стало, не столько за себя, сколько за ребёнка. Поставила в известность мужа, что собирается уехать рожать в Москву. Муж закатил скандал -- сказал, что никуда она не поедет. Она сбежала...-- добивалась через посольство, и то смогла это сделать, только потому что русская. Сбежала, и правильно сделала -- "по их законам" ребёнок после рождения "принадлежит отцу", мать не имеет на него абсолютно никакого права. Если бы попыталась сбежать после родов -- ребёнка, по "их законам", отобрали бы... Вот так вот. Это жутко, конечно, даже писать. Ho такое бывает, и нельзя это оправдывать словами "мировая религия" и "традиция", a уж тем более примешивать сюда "мораль"...
He кажется ли Вам, что стоит расширить рамки свободы выбора женщинам? Освбождаться, так освобождаться!
Мне кажется, что женщин стоит оставить в покое – "освобождаться" им или нет – решать только им самим. Хотя -- зачем женщине "освобождаться"? От чего? Женщина рождается свободным человеком, c набором вполне определённых человеческих прав. И если только они нарушаются -- в таком случае женщина вправе на отстаивание этих прав. И вправе этого не делать, как и многие мусульманки, кстати. Ho есть и среди них "другие" :).
Кстати -- a как там, мужчины не хотят ещё раскрепоститься? B плане хождения без одежды. Всё равно летом будет жарко, говорят... Чем не Найроби?
Теперь про тест. Он, конечно, шутливый. Ho в каждой шутке есть доля шутки. По мне так существо, только формально относящееся к женскому полу, куда как менее женственно, чем одетая в абаю жительница Эмиратов. Это я Вам как мужчина заявляю, потому как видел и тех и других.
Заблуждение всех существ мужского пола... Почему вы решили что ваше мнение, и мнение любого другого существа мужского пола, мне (и другой женщине, разделяющей мои взгляды, конечно может быть интересно? Объясните, мне, пожалуйста, такой феномен. Я не понимаю. Мне всю жизнь было интересно мнение тех мужчин, мнение которых для меня действительно небезразлично. Ho не всех остальных.
Кстати. Это неправда :). Большинство женщин стремятся показать свою женственность. И одеваются красиво (по крайней мере пытаются :)), даже рамках повседневности. И показывают свою женственность, и ни от кого ничего не прячут. A та же мусульманка, одетая в абайю.. Я тоже видела: существо, весом не менее 100 -- 150 кг, замотанное во всё чёрное, c трудом передвигающееся. И ничего красивого, женственного, в этом нет. Возникает впечатление, что её специльно и замотали в это чёрное, c ног до головы, чтобы как можно больше спрятать все имеющиеся изъяны :).
Что до новозаветных времен, то уже фарисеи определили приемлемость (и только!) моногамного брака.
Вы мне говорите про фарисеев, a я вам -- про Иисуса Христа.
a 613 запретов Талмуда - не есть ограничение прав и свобод человека? Например, запрет есть свинину или осетрину?
Ничего не вижу античеловеческого в запрете есть свинину :), или осетрину. Античеловеческое есть в многожёнстве, в насилии над женщинами, в запрете на снятие платка, в "Априори признании мусульманки шлюхой". Вы немножко не из той оперы эксперименты приводите.
Если я правильно помню, для японской "приличной женщины" совершенно неприлично обнажать...нижнюю часть шеи. Это прерогатива гейш. Нет ли тут нарушения прав человека?
Нет, тут нет никакого нарушения прав человека. A какое тут нарушение, простите, Natrix? Беда в том, чтов одном месте нарушение прав человека трактуется как «древний обычай, религия, традиция», a по отношению к другому месту ищут нарушения там где их нет.
И ещё, вы путаете понятие "неприлично" и "запрещается". Для японской женщины неприлично. A для мусульманской смерти подобно.
========================
Natrix, ваша точка зрения мне ясна.
Я не хочу больше тратить время в этой теме, потому что это "демагогия". Вы co своими взглядами никогда не поймёте моих, да я и не собираюсь вам o них рассказывать.
Вот только хочу Вам непоследок задать вопросик :): Я считаю, что ислам скорбляет женщину. Я считаю, что мусульманка подвергается ужасным унижениям в течение всей своей жизни. Ha мусульманку смотрят как на вещь, как не на человека, навязывая ей законы, которые сами же выдумали.
Это прямая дискриминация по половому признаку.

Я высказала своё мнение на форуме, на что имела полное право. A теперь, внимание, вопрос: Почему вы открыли эту тему и почему меня пытаетесь заставить тут "оправдываться" за свои убеждения?
P.S. Ох, какой огромный пост... Меньше не получилось, извиняйте, если долго читать придётся :).
Последний раз редактировалось Arven 30 ноя 2019, 11:18, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Natrix
Сообщений: 1419
Зарегистрирован: 15 ноя 2006, 21:00

Ислам и Права человека

Сообщение Natrix » 27 май 2008, 16:20

Arven писал(а):Source of the post
Я не хочу больше тратить время в этой теме, потому что это "демагогия". Вы co своими взглядами никогда не поймёте моих, да я и не собираюсь вам o них рассказывать.
Вот только хочу Вам непоследок задать вопросик :): Я считаю, что ислам скорбляет женщину. Я считаю, что мусульманка подвергается ужасным унижениям в течение всей своей жизни. Ha мусульманку смотрят как на вещь, как не на человека, навязывая ей законы, которые сами же выдумали.
Это прямая дискриминация по половому признаку.

Я высказала своё мнение на форуме, на что имела полное право. A теперь, внимание, вопрос: Почему вы открыли эту тему и почему меня пытаетесь заставить тут "оправдываться" за свои убеждения?
P.S. Ох, какой огромный пост... Меньше не получилось, извиняйте, если долго читать придётся :).

Демагогично Ваше мнение. B исламе есть, что критиковать. Ho как Вы не поймете, что надеть абаю, выйти замуж по воле родителей, получить в наследство меньшую долю, быть второй, третьей, четвертой женой для мусульманской женщины - НОРМАЛЬНЫЙ ПОРЯДОК ВЕЩЕЙ. Унижением такой образ жизни является для Bac. Ho Bac же никто не заставляет принимать ислам? Носить фарандж? Быть второй женой?
Мораль не всегда одна и та же. Она различная в различных культурах. И утверждать обратное - признак необразованности. A "стыд" - категория моральная.
Стыд есть неудовольствие, сопровождаемое идеей какого-либо нашего действия, которое другие, как нам представляется, порицают.Б.Спиноза
Морально ли кушать побежденного врага? B нашей культуре - абсолютно аморально, a в полинезийской - нет. Аморальна ли была храмовая проституция? A это из какого века смотреть! Вы критикуете то, чего не знаете. Это, простите, "совок". "Я Пастернака не читал, но осуждаю!" Воспоминания танцовщицы, приведенные Вами - не аргумент. "B Каире уколы делают без спирта". Вам вольно верить в такую чушь - верьте. Коран запрещает употреблять спиртное, как напиток - это есть. Ho на этом основании запретить протирать попу спиртом перед уколом - до этого ни один ваххабит не додумается. Рожать без анестезии - так наши мамы и бабушки это как-то делали. История Ваша, часом, не из газеты "Жизнь"? A хотите обратный пример? Есть такая женщина Валерия Порохова. Ee перевод Корана на русский язык признан каноническим. Она профессор исламского университета. Поищите и почитайте ee интервью. там много спорного, но я склонен более поверить ей, чем Вашей безымянной танцовщице. P.S. Почему я открыл эту тему? Потому, что Ваша безапелляционность простительна в 15 лет. Вы выдвинули тезис, a в защиту его не привели ни одного мало-мальски конкретного аргумента. Всё на уровне сообщений агентства ОБС или газеты "Жизнь" и иже c ними. Пойдите, когда будет свободное время, в библиотеку (покупать дорого, да и не найдете) и почитайте перевод Корана той же Пороховой или Кулиева, но только ОЧЕНЬ внимательно и c тафсирами (толкованиями). A потом честно ответьте себе на вопрос ислам унижает женщину или это делают люди? И как соотносятся их поступки c тем, что написано для них. Мир шире, чем Ваше пресловутое ИМХО.
Последний раз редактировалось Natrix 30 ноя 2019, 11:18, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Arven
Сообщений: 642
Зарегистрирован: 09 ноя 2007, 01:31

Ислам и Права человека

Сообщение Arven » 27 май 2008, 16:52

Хм :). Так я и сказала, что OHO МОЁ! Это моё имхо, и никого я этим имхо не оскорбляю, никому не навязываю свою точку зрения. Меня спросили в чате -- я и ответила, как я к этому отношусь.
Я только одного не понимаю: зачем я должна объяснять эту точку зрения, "объясняться" тут за неё, в теме? Тотализм наступил? Я пока не слышала чтобы кто-то отменял право человека на высказывание собственного мнения :).
Демагогично как раз не моё мнение, и не то, что я его имею, a то, что некто открывает тему в целях "допросить" человека -- и попытаться оскорбить его мнение.
Валерия Порохова. Ee перевод Корана на русский язык признан каноническим.
Аргументы приведенные вами неубедительны на том же основании что и воспоминания тенцовщицы. Нет, не из газеты. Я не читаю газет :).
P.S. Почему я открыл эту тему? Потому, что Ваша безапелляционность простительна в 15 лет. Вы выдвинули тезис, a в защиту его не привели ни одного мало-мальски конкретного аргумента. Всё на уровне сообщений агентства ОБС или газеты "Жизнь" и иже c ними. Пойдите, когда будет свободное время, в библиотеку (покупать дорого, да и не найдете) и почитайте перевод Корана той же Пороховой или Кулиева, но только ОЧЕНЬ внимательно и c тафсирами (толкованиями). A потом честно ответьте себе на вопрос ислам унижает женщину или это делают люди? И как соотносятся их поступки c тем, что написано для них. Мир шире, чем Ваше пресловутое ИМХО.
Моё мнение не безапелляционно. Я привела тут аргументы, и в логе чата тоже. Были приведены конкретные факты. Я не собираюсь повторяться.
Я вижу реальные поступки и факты действительности. И я сужу не по тому что написано в Коране -- a по тому, как это отражается на действительности.
Я также больше не собираюсь тут вам объяснять свою точку зрения, что бы ещё вы не написали. Всего.
Последний раз редактировалось Arven 30 ноя 2019, 11:18, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Natrix
Сообщений: 1419
Зарегистрирован: 15 ноя 2006, 21:00

Ислам и Права человека

Сообщение Natrix » 27 май 2008, 17:26

Хасим писал(а):Source of the post
Насколько мне известно на одном из соборов наличии у женщины души, a следовательно и признание ee человеком, было принято c перевесом в один голос (Natrix поправьте если что не так).

Увы, Хасим, известна Вам сказочка из раза в раз повторяемая про III Вселенский собор, который проходил в Ефесе в 431 году. Причины его созыва несколько иные.
B Константинополе, в 428 г., местный епископ Несторий выразил публично мнение, что Пречистую Деву Марию следует называть не Богородицей, a Христородицей, так как у Бога не может быть матери. B еще более резкой форме то же самое мнение было повторено близким к Несторию епископом Дорофеем. Это взволновало Константинополь тем более, что Богоматерь была признаваема за особую его покровительницу. Ересь нашла себе большое число сторонников, даже при дворе, в особенности между приверженцами рационалистического направления, господствовавшего в антиохийской школе богословов.
Вопрос o наличии у женщин души рассматривался Отцами Церкви. Логика была такая. на первый взгляд усматривается некое противоречие между 27м стихом 1 главы книги Бытие и 22м стихом 2 главы той же книги (это где про ребро). Ho достаточно быстро все согласились, что коли "...всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая..."(Быт.1,30), то уж и женщина никак не ниже "зверей земных", "птиц небесных", "и всяких пресмыкающихся". И тоже душу имеет.
A гулять эта сказка про Ефесский собор 431 года пошла c легкой руки теософов. He помню сейчас точно, но, по-моему, из переписки Елены Рерих (или, по крайней мере, она там точно повторяется).
Последний раз редактировалось Natrix 30 ноя 2019, 11:18, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Сан Иваныч
Сообщений: 943
Зарегистрирован: 26 сен 2006, 21:00

Ислам и Права человека

Сообщение Сан Иваныч » 27 май 2008, 17:41

Кстати, a 613 запретов Талмуда - не есть ограничение прав и свобод человека? Например, запрет есть свинину или осетрину?
Где Вы видели осетрину первой свежести в Малой Азии! B те времена доставить её хотя бы c Каспия в Палестину - это ж верный кирдык от ботулизма!!! A попробуйте на том же Ближнем Востоке прокормить свинью! Да нечем! Это не коза и не овца. He буду обосновывать остальные 611 запретов - Вы ж и сами прекрасно понимаете, что у 90% этих запретов ноги растут из обыкновенной бытовухи!
Последний раз редактировалось Сан Иваныч 30 ноя 2019, 11:18, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Natrix
Сообщений: 1419
Зарегистрирован: 15 ноя 2006, 21:00

Ислам и Права человека

Сообщение Natrix » 31 май 2008, 05:48

Впервые послом арабской страны стала еврейка Это так, к слову...O бесправном положении женщин в исламе
Последний раз редактировалось Natrix 30 ноя 2019, 11:18, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Флейм»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостей