Как живешь, Украина?

[Накомарник]

Source of the post Подождут, пока Пахан скопытится или ослабнет.

А вы перейдите в соседнюю тему про Россию, и выдайте прогноз на послепутинское будущее России. Хотя бы на уровне двух полярных вариантов - а) начнется сближение России с западом, возват в либеральщину; б) начнется еще большая обособленность от Запада, укрепление духовных скреп. Оцените % вероятность каждого из вариантов.

Source of the post Я говорил о том, что распад России неизбежен, будь она авторитарной или демократической - без разницы.

Хорошо, примем этот распад за аксиому, и зададимся поисковым вопросом - что произойдет при этом с ядерным потенциалом России? кому и как он достанется при распаде? Взгляните на это со стороны (хотя бы глазами тех-же американцев) и поведайте что будет. Озадачьтесь хотя бы до уровня доказательства "распад России выгоден США (Западу вообще)". 
Если вы вот так будете уметь смотреть в будущее, то может быть вам и в собственном настоящем проще будет разобраться.

[lapay]

Source of the post Ну или можно проще поставить вопрос, взять за точку опоры для сравнения "как немцы живут в Германии" и начать сравнивать, пусть грубо, на глазок, лучше живут грузины или хуже немцев, а если хуже, то во сколько раз. Ну и, конечно, насколько они стали жить лучше когда Грузия стала независимой и доступной свободному рынку.

Вы ещё сравните Россию с США. Надо сравнивать то, что было, с тем, что стало  http://www.szona.org/videl-ya-takoe-chudo-s/http://www.szona.org/videl-ya-takoe-chudo-s/
 

Source of the post Такое сравнение экономически уместно только для Белоруссии и Украины. Если подразумевать ТС и ЕС. Ну и сравните - лучше вы Белорусов живете? А политически попахивает метанием между Россией и США, а вот оно-то Украину вообще никак не красит. Это вообще позорище - прыгать в сторону главного соперника большой экономической войны, ведь (тогда еще) Россия вам ничего плохого не сделала - только выручала. Кто вы после этого для США и России?

Украина не член ЕС. Хотите сравнений - сравнивайте Беларусь с Прибалтикой. Сколько Лукашенко не рассказывал о деиндустриализации Прибалтики, сейчас там промышленное производство на душу населения выше, чем в Беларуси, тем более зарплаты.
Украина шарахалась потому, что был паритет 50/50 тех кто хотел в ЕС и Таёжный Союз, и они побеждали с переменным успехом. Сейчас те, кто хотел на восток, отделился, и ничто нам не мешает двигаться на запад.

[Накомарник]

Source of the post А не всё ли равно, где люди берут деньги?

Если есть источник где брать деньги, значит их туда кто-то кладет. Не всё так просто в мире. Первые маркеры уже в Греции были. Так что просто вопрос времени когда Турция попадет в такое-же положение. Впрочем это системная ошибка. Западный мир во многом ошибся в своей стратегии распрелделения благ. Нельзя одновременно есть и головой и жо..й, рано или поздно - разорвет. В какой-то мере это огромная пирамида МММ. И продлить своё существовине она может только привлечением новых дурачков в свою структуру.
 

Source of the post В двухтысячных победил телевизор, потому что цена на нефть была высокой. Сейчас пойдёт новый цикл. Цена на нефть будет в диапазоне 20-30 долларов, как минимум, десять лет. И вся эта муть о духовных скрепах развеется сама собой.

Это про Россию? надо бы в соседнюю тему.
И повторюсь - прогнозируйте уже послепутинское будущее. На предмет - захочет ли народ российский дружиться с Западом, или призовет на трон нового Сталина. Оцените хотя бы грубо вероятности этих полюсов будущего.

[lapay]

Source of the post Если есть источник где брать деньги, значит их туда кто-то кладет. Не всё так просто в мире.

А Вы не думали, что деньги можно не только брать из тумбочки, но и заработать? Вы какую-ту чушь несёте. Люди работают и зарабатывают, а не живут в кредит. Кризисы были и будут, так устроен капитализм, но, в средней, всё постепенно выравнивается. Те, кто принял условия игры ЕС, живут всё лучше и лучше, потому что лучше работают, на более производительном оборудовании, с более высокой производственной культурой, постепенно переходя к постиндустриальному обществу.

[lapay]

Source of the post И повторюсь - прогнозируйте уже послепутинское будущее. На предмет - захочет ли народ российский дружиться с Западом, или призовет на трон нового Сталина. Оцените хотя бы грубо вероятности этих полюсов будущего.

Меня послепутинская Россия мало интересует. Даже уже путинская. Путин сдулся после оккупации Крыма и будет слабеть дальше и дальше. И Донбасс сольёт, и, возможно, Крым.

[NT]

Source of the post Мне, как бывшему предпринимателю...

Константин, а что так? Не повезло или просто передышка?

[homosapiens4android]

Source of the post Те, кто принял условия игры ЕС, живут всё лучше и лучше

"Мы рождены, чтоб сказку сделать былью". Даже риторика у них - точь в точь соцлагерная. Да они и не стесняются, у них там комиссары в Евросоюзе командуют. В целом, вам Накомарник хорошо про западный МММ намекнул. Те, кто вступают в пирамиду последними - проигрывают, конечно. Ну, или, в данном случае - если и не проигрывают, то профита не имеют точно. ЕС нужны новые рынки сбыта, он их получит. Украина получила уже увеличение импорта и снижение пошлин. Не нужно быть семи пядей, чтобы догадаться, к чему это все ведет: к окукливанию экономики. И заработать вы можете только, распродавая что-то, что у вас есть. Вероятным для вас рынком, незанятым ещё в ЕС, может являться рынок зерна, с/х земли, земель под мусорные свалки. Даже чистильщиков туалетов в ЕС хватает: поляки, прибалты и пр. Высокотехнологичный рынок уже поделен между большими дядями. На что расчет-то? Россия энергией торгует, понятно, вы чем доллары собираетесь заработать? Или демпинговать будете, с албанцами и Румынами соревноваться, кто дешевле?

[Andrew58]

Source of the post И заработать вы можете только, распродавая что-то, что у вас есть.

Что-то, что у вас пока ещё есть. Хотя я не считаю экономику естественнонаучной дисциплиной (не заслужила), но добрая половина экономических законов имеет объективные обоснования.

[Купуте]

Source of the post Меня послепутинская Россия мало интересует. Даже уже путинская. Путин сдулся после оккупации Крыма и будет слабеть дальше и дальше. И Донбасс сольёт, и, возможно, Крым.

Разбежался!
Надо будет для наших стратегических интересов  - заберём и Донбасс с Одессой. И чё нам сделают? Международную изоляцию - так мы не Куба и даже не Сев.Корея, а мир не США с  ЕС.  И что ссанкциями обделают - переживём хоть двадцать лет, жратва есть, без ананасов обойдёмся, ещё Китай с Индией есть. Если элита взбунтуется - появится Сталин и начнёт собирать СССР - тогда не только майданутым несдобровать, а Прибалтам и Польше, не даром у них уже сейчас трясутся коленки, НАТУ зовут с ядерными бомбами. Идиоты.
Зажравшая Америка с Европой никак не могут понять, что без "ананасов" с "гамбургерами" мы переживём. И СССР России совсем не нужен, а развалить Россию может только вселенская катастрофа, вместе с США и ЕС. Так что Россию надо принимать такую, какая она есть, и что её интересы выше международных, как и  у США, Китая. А Украина будет такой, какая устроит Россию.
 

[lapay]

Source of the post Те, кто вступают в пирамиду последними - проигрывают, конечно. Ну, или, в данном случае - если и не проигрывают, то профита не имеют точно. ЕС нужны новые рынки сбыта, он их получит. Украина получила уже увеличение импорта и снижение пошлин. Не нужно быть семи пядей, чтобы догадаться, к чему это все ведет: к окукливанию экономики. И заработать вы можете только, распродавая что-то, что у вас есть. Вероятным для вас рынком, незанятым ещё в ЕС, может являться рынок зерна, с/х земли, земель под мусорные свалки. Даже чистильщиков туалетов в ЕС хватает: поляки, прибалты и пр. Высокотехнологичный рынок уже поделен между большими дядями.

Если в России деньги умеют зарабатывать только в МММ и грабежом Сибири, то это её проблема. Естественно, кто позже вступает в ЕС, тем меньше получает помощи и поддержки. Сейчас в Европе проблема мигрантов стоит очень остро, и новых мигрантов, даже трудовых, никто особо не хочет. Но, тем более, со временем придёт понимание, что работящие украинцы намного лучше африканских и ближневосточных беженцов.
Такие комментарии на уровне идиологии раннего капитализма, когда экономику представляли в виде набора стульев. Если кто-то сидит на двух стульях, значит кто-то останется без стула. Капитализм это производство новых стульев. Думаю, что северные соседи сильно удивлятся узнав, что Украина, в принципе, самодостаточная страна, как Россия. Если бы мы потребляли газа на душу населения столько, сколько поляки, то мы бы газ экспортировали (мы уже идём к этому большими темпами, сокращая потребления газа). Остальной таблицы Менделеева тоже хватает, в том числе и угля (даже без лугандона), урана, железа (с избытком) и т.д. При нормальных промышленных технологиях можно работать, жить в достатке и никому не мешать.  
Для того, чтобы были нормальные технологии, необходимы нормальные условия работы бизнеса, для чего нужна перезагрузка системы управления. Янукович же не зря взял курс на ассоциацию с Европой, задушив сопротивление голубых (цвет партии регионов), так требовало общество. И развернуть корабль не удалось ни ему, ни Путину. В принципе, мне больше нечего добавить по этой теме.