Материалестичность сознания

Аватар пользователя
master
Сообщений: 2167
Зарегистрирован: 09 апр 2006, 21:00

Материалестичность сознания

Сообщение master » 23 июн 2011, 22:51

grigoriy писал(а):Source of the post Здесь правила форума не нарушаются
Вы читать умеете?
master писал(а):Source of the post не нарушает общественных норм, флеймят в флейме, что вполне допустимо

ALEX165 писал(а):Source of the post Во как! Прямо не в бровь, а в глаз!
Что то ни так? Вы говорите прямо (в личку).
Модерирование не сводится к своду правил, а наполовину процесс субъективный. Модератор действует по собственному усмотрению, считая что допустимо на форуме, а что нет.
Офтопить недопустимо, так что попрошу, выяснения перенести в личку или завершить их.
Последний раз редактировалось master 28 ноя 2019, 20:48, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

dimon788
Сообщений: 6477
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 20:30

Материалестичность сознания

Сообщение dimon788 » 23 июн 2011, 23:02

Во дела.
Обсуждается всё.
Например, - планета обезьян.
Изучаются инстинкты, размножение, генетика, - даже психология.
Изучается всё.

И тут, вдруг, некто изучающий обнаруживает, что у иноземных приматов - правила поведения записаны на бумаге, - смотрите, - говорит он!

- Да ерунда всё это - говорят другие исследователи, - главное рефлексы проверить, - главное выяснить структуру ДНК и поведение, а также отношения приматов к себе и окружающему миру (их чувства, эмоции, переживания).

Им говоришь - инстинкты проигрывают в стае - смотрите.
Они следуют некоторым договоренным формам, когда они даже от голода не будут есть друг друга, а просто умрут - такие правила в стае. И это записано на бумаге у них, смотрите - ...
Ерунда, говорят они))
Последний раз редактировалось dimon788 28 ноя 2019, 20:48, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Researcher2
Сообщений: 1140
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 21:00

Материалестичность сознания

Сообщение Researcher2 » 24 июн 2011, 00:46

Самосознание и сознание (восприятие себя и мира) - это следствие категоризации совокупности поступающей в моск информации.
В основном инфа раскладывается по полочкам бессознательно, как и большинство процессов... Интереснее уже интеллектуальная работа моска - когда инфа с полочек берется и переплавляется в моске, как его владельцу угодно и заново раскладывается...
Вот как распоряжаться моском и инфой каждый сам и только сам решает, тут ничего никем не детерминировано. (При достаточно широкой информационной базе. Иначе возможны манипуляции.)
Такая вот способность у человека - к безграничному творчеству или к безграничной хитрожопости или к безграничной тупости, в силу обстоятельств или вопреки им.
Как переплавляет мозг инфу - тайна за 7мью печатями, как ни крути. Я лично придерживаюсь мнения о шаблонном мышлении, таких инвариантных базовых структур, определяющих предпочтительные пропорции - от формы предмета до общественной морали. Трансцендентальное сознание, короче.
Вот когда шаблоны вдруг перестают работать(нарушаются базовые структуры в мозге, которые отвечают за них), тогда сушите весла, приплыли (или сознание пускается в свободное плавание, что тоже кул)
Последний раз редактировалось Researcher2 28 ноя 2019, 20:48, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Researcher2
Сообщений: 1140
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 21:00

Материалестичность сознания

Сообщение Researcher2 » 24 июн 2011, 01:14

upd

Тут за душу говорили.. Так душа, имхо, есть внутренний мир человека, созданный им самим из окружающей информации. Его личный архив (типа "мои документы" в компе).
Последний раз редактировалось Researcher2 28 ноя 2019, 20:48, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Евгений Гр
Сообщений: 1672
Зарегистрирован: 21 июн 2009, 21:00

Материалестичность сознания

Сообщение Евгений Гр » 24 июн 2011, 05:56

master писал(а):Source of the post А некоторые из перечисленных процессов вполне можно уже и моделировать, в частности "Познавательные процессы", "Формирование временной картины мира", "Формирование целей деятельности"...



Я уже говорил выше, что от точных наук в понимании сознания пока мало толку. И раз Вы сами заговорили о психологии, да еще выразили готовность моделировать "Формирование целей деятельности", было бы интересно именно это последнее обсудить на «более высоком уровне».

В психологии (во всяком случае в гуманистической) этот вопрос решается так. Выбирая цель человек должен прежде всего ответить что он хочет, к чему его тянет, что он любит. Иными словами цели определяют чувства (эмоции).

Чувства (эмоции) можно разделить на дефицитарные, например чувство голода (у Маслоу говориться о потребностях, но потребности это проекция чувств в реальность). И чувства роста (у Маслоу метапотребности).

Так вот эти самые чувства роста (метапотребности) и должны формировать для человека цели, например выбор профессии.
Только таким образом определенные цели делают человека счастливой и гармонической личностью. Но дело в том, что метапотребности имеют экзистенциональную сущность, т.е. по своей природе иррациональны.

У Вас есть какие-то идеи как можно моделировать такой, вообще говоря очень важный для человека, выбор, или хотя бы как моделировать иррациональный выбор?
Последний раз редактировалось Евгений Гр 28 ноя 2019, 20:48, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

dimon788
Сообщений: 6477
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 20:30

Материалестичность сознания

Сообщение dimon788 » 24 июн 2011, 06:05

Евгений Гр писал(а):Source of the post
Я уже говорил выше, что от точных наук в понимании сознания пока мало толку. И раз Вы сами заговорили о психологии...

Но это же неверно.
Каким образом нейробиология, например, не важна? Или что значит мало толку?
Вы не находите, что изучение не только сознания, а хотя бы даже мозга, является междисциплинарным?
Последний раз редактировалось dimon788 28 ноя 2019, 20:48, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Евгений Гр
Сообщений: 1672
Зарегистрирован: 21 июн 2009, 21:00

Материалестичность сознания

Сообщение Евгений Гр » 24 июн 2011, 07:48

dimon788 писал(а):Source of the post Или что значит мало толку



Для меня толк это прежде всего практическое переложение, выраженное в реальной пользе (не обязательно в денежной форме). Психология в этом смысле в отношении сознания пока вне конкуренции. А в самой психологии если говорить о бизнесе то тут конечно рулит Маслоу, весь маркетинг, мотивацию сотрудников можно построить на его подходах.

Точные науки интересны тут именно как обоснование, да и то сточки зрения материализма, сами подходы Маслоу (хоть Маслоу и был атеистом) безразличны к идеализму и материализму. Тут скорее физика должна быть больше заинтересованна обосновать его подходы, если она хочет сохранить свои позиции в общественном мнении.
Последний раз редактировалось Евгений Гр 28 ноя 2019, 20:48, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

dimon788
Сообщений: 6477
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 20:30

Материалестичность сознания

Сообщение dimon788 » 24 июн 2011, 07:56

Евгений Гр писал(а):Source of the post
Психология в этом смысле в отношении сознания пока вне конкуренции.

Согласен. И плывет она частенько вольным стилем)
Давайте так определимся - говорить о сознании в рамках любых дефиниций пока рановато, а для психологии - в первую очередь.
Евгений Гр писал(а):Source of the post
А в самой психологии если говорить о бизнесе то тут конечно рулит Маслоу, весь маркетинг, мотивацию сотрудников можно построить на его подходах.

Вообще не читал Маслоу. С чего начать посоветуете?
Евгений Гр писал(а):Source of the post
Точные науки интересны тут именно как обоснование,

Так об чем и речь)
Евгений Гр писал(а):Source of the post
Тут скорее физика должна быть больше заинтересованна обосновать его подходы, если она хочет сохранить свои позиции в общественном мнении.

Ой, вряд ли.
Скорее появится новый Маслоу.
Так и бывает обычно.
Последний раз редактировалось dimon788 28 ноя 2019, 20:48, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Евгений Гр
Сообщений: 1672
Зарегистрирован: 21 июн 2009, 21:00

Материалестичность сознания

Сообщение Евгений Гр » 24 июн 2011, 08:03

dimon788 писал(а):Source of the post Вообще не читал Маслоу. С чего начать посоветуете?




Не хочу делать за Вас выбор даже в пользу Маслоу. В Психологии говорят не о сознании, а о теориях личности. Вот с учебника лучше и начинать :).


Теории личности.  Л. Хьелл, Д. Зиглер
Последний раз редактировалось Евгений Гр 28 ноя 2019, 20:48, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

dimon788
Сообщений: 6477
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 20:30

Материалестичность сознания

Сообщение dimon788 » 24 июн 2011, 08:07

Ок, почитаю.
Вы Маслоу тоже порекомендуйте, что для начала.
Последний раз редактировалось dimon788 28 ноя 2019, 20:48, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Флейм»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 66 гостей