Материалестичность сознания

Накомарник

вмешаюсь

Azag Magnus писал(а):Source of the post
Вот это действительно интересно: прошлое - причина будущего, или прошлое просто существует перед будущим?

Прошлое - НЕ причина будущего. Эти две среды, прошлое/будущее, существуют одновременно и вне всякой зависимости друг от друга. Это пояснение сойдет для тех, кто вообще не понимает жизнь.
Для людей более продвинутых в деле понимания мира уже ясно, что прошлое и будущее - это одно целое, неделимое. Соответственно, тоже причина/следствие отсутствует.
Но все эти разговоры интересно только между продвинутыми пользователями мира, и на предмет обсуждения настоящего, того самого "есть только миг между".
Не думаю, что на этом форуме много таких продвинутых людей.
Здесь по большинству люди продвинутые в построении модели мира, но не в самом реальном мире.
Плюс один юрист-неудачник
(вот он, кстати, нарисовался)

ALEX165 · Сообщение **ALEX165** » 22 июн 2011, 03:35

dimon788 писал(а):Source of the post
ALEX165
А как будет выглядеть человек в четырехмерии?
Он же тоже должен существовать сразу весь - и в прошлом и в будущем?
Как некий червяк, от момента оплодотворения яйцеклетки, до момента смерти?
И 3-мерные сечения этого 4-мерного червяка - это и будет то, что сознание определяет как сейчас?
Или как?

Точно! Не зря Вы тут шарахаетесь.
Кстати, с возвращеньицем!
Только от минус бесконечности до плюс..., где-то посередине материализуется ребёнок, живёт, потом превращается в прах и - в бесконечность. У большинства на некоторое время проступает сознание и они в этот период тоже могут сказать что были вместе со всеми в этом мгновении "сейчас".
Не вдаваясь в детали - поправки СТО лишь означают, что этот 4-мерник неевклидов, и всё, принципиально ничего не меняя.
Но это всё тривиальщина, ничего нового. Вот если бы кто ответил, почему сознание всех связано с точно с одним срезом и, по крайней мере субъективно, этот срез меняется - "течёт время", было бы интересно.

ALEX165 · Сообщение **ALEX165** » 22 июн 2011, 03:46

Azag Magnus писал(а):Source of the post

Так может, если прошлое и будущее где-то объективно существуют наряду с настоящим, то истинной "причиной", обусловливающей (т.е. - либо создающей, либо изменяющей, либо потенциально способной изменять - варианты "обуславливания" могут быть разные) эти явления и их закономерности, является нечто, существующее "вне" четырехмерного континуума наблюдаемых явлений?

Может да, а может нет, неизвестно, к физике это (во всяком случае пока и насколько я знаю) не относится.

FFT · Сообщение **FFT** » 22 июн 2011, 05:33

ALEX165 писал(а):Source of the post Вот если бы кто ответил, почему сознание всех связано с точно с одним срезом и, по крайней мере субъективно, этот срез меняется - "течёт время", было бы интересно.

Существование в один момент времени это не фича сознания, а фундаментальное свойство нашей объективной реальности, которое вы пытаетесь игнорировать и еще называете это формализацией. Наличие математической модели других моментов времени (прошлого или будущего) не делает эти моменты реально существующими объектами пресловутого 4-мерного пространства, к которым вы бы хотели иметь доступ.
4-мерая модель пространства-время хороша для расчетов "событий" в этом пространистве, но не более того. Не надо воспринимать её слишком близко к сердцу.

Sonic86 · Сообщение **Sonic86** » 22 июн 2011, 05:37

dimon788 · Сообщение **dimon788** » 22 июн 2011, 05:42

ALEX165 писал(а):Source of the post
Только от минус бесконечности до плюс..., где-то посередине материализуется ребёнок, живёт, потом превращается в прах и - в бесконечность.

Бесконечность возникает из-за предыдущих и будущих (условно) состояний элем. частиц из которых материализуется ребенок?

ALEX165 писал(а):Source of the post
Вот если бы кто ответил, почему сознание всех связано с точно с одним срезом и, по крайней мере субъективно, этот срез меняется - "течёт время", было бы интересно.

Так течение времени - это полностью эффект, имеющий отношение именно к сознанию?
В СТО время не течет?
А не исключается, что эффект не течения времени в СТО - тоже эффект сознания?
Если мы так несовершенно воспринимаем мир, то наши теории также могут отображать мир несовершенно.
Вернее вопрос в том, - познаваем ли мир вообще.
Я привык считать что да, познаваем.

С другой стороны, познаваемый нами мир - это мир элем. частиц.
Им же безразлично, что из них слеплено - звезда или человек.
Как песчинкам безразлична форма бархана.
Тут вообще более интересен вопрос - зачем Вселенной зеркало?
А ведь зеркало - всего лишь особая форма бархана.
Причем до развитых форм, обладающих зрением, слухом, обонянием - всякие бактерии и вирусы - и зеркалом-то не являются.
Думаю, что человек - это такое удачное сочетание частиц, которое и о существовании самих частиц не знало. Вот так удачно легли песчинки в бархане, что некоторые из них стали сохранять определенную форму взаимодействия друг с другом, причем так, что сами песчинки менялись, - а форма сохранялась.
Она научилась не зависеть от ветра и пр. разрушительных факторов.
Потом эта форма научилась использовать отраженный солнечный свет для осознанного перемещения по бархану.
А ветер она не понимала и назвала его просто - энтропия))

Sonic86
Ну, дайте же людям помечтать))

Евгений Гр

ALEX165 писал(а):Source of the post Физический 4-мерный мир существует сразу везде - и в прошлом и в будущем.

Но это то же «Ваше мнение и ничего больше».

. Говоря о том что физический 4-х мерный мир существует везде и всегда, Вы исходите из позиции детерминизма. Но чем противоречит физике такое предположение.

Сопоставим миру некое фазовое пространство, так что каждому мгновенному состоянию мира соответствует точка этого фазового пространства. Допустим, что это фазовое пространство будет конечномерным (если нет, то это надо обсуждать отдельно). Тогда Ваше «существование мира везде и всегда» это просто траектория в этом фазовом пространстве. Как я понимаю именно это Вы и имели ввиду? Замечу сразу, что из такого видения не «вытанцовывается» обоснование физической статистики. Придется вводить гипотезу эргодичности и гипотезу перемешивания (иначе не будут получаться реальные оценки времен релаксации). Можно не вводить этих дополнительных гипотез и просто оказаться от детерминированности и тогда все сходиться (и эргодичность и время релаксации). Как отказаться? Можно предположить следующие, мир при изменении времени движется не по одной траектории, которую дают законы физики исходя из начальных условий, а как бы скачет с одной траектории на другую близь лежащую (если хотите можете потребовать, что при таких скачках сохраняются аддитивные интегралы движения). Усредненные последствия этих «метаний» ничтожны для большинства интервалов времени, кроме тех участков траектории, где отдельные частицы, составляющие мир, испытывают слишком большие ускорения. Последние бывает при столкновении тех же молекул газа. Небольшое смещение центра масс сталкивающихся молекул газа приводит к другим углам разлета после столкновения.

alexy.74 · Сообщение **alexy.74** » 22 июн 2011, 07:38

omega писал(а):Source of the post

У животных есть инстинкты, а не сознание!
Или вы думаете, что тараканы тоже мыслят?

опять же. Что означает мыслить и что есть сознание.
Кстати. Своего щенка вы воспринимаете как тупой механизм и за это его так любите?

FFT писал(а):Source of the post
ALEX165 писал(а):Source of the post Но от рождения и даже от значительно раннего момента до минерализации и далее, это одна неизменная 4-мерная картинка.
Только если предположить возможность существование наблюдателя, способного воспринимать упомянутое 4-мерное пространство как одну картинку. А из этого следует ох как много вопросов... Так что осторожнее с утверждениями

Действительно . Утверждать о неподвижности мира и лишь изменчивости сознания довольно странно. На основании чего такая дискриминация ?

Предвестник писал(а):Source of the post
[не путайте с разумом---сознание это не мыслить, это ощущать свое бытие-это ощущение может быть разной осознанности, от этого кстати зависит восприятие боли :yes:

куда исчезли посты?

Что -то уж больно сложно. Как вы отличаете мысль от сознания?

ALEX165 писал(а):Source of the post

Ну почему моё "сейчас" совпадает с Вашим, а не с Вашим 20 минут назад, или позавчерашним? Почему мы все в одной картинке мыслимся? Что нас связывает?

а как вы определили , что не 20 мин. назад. Только на основании того , что обмениваемся информацией?

ALEX165, вы мне симпатичны. В вас умещается столько взаимно противоречивых картин мира ( математика , религия , альтернативные теории ) и вы при этом сохраняете спокойствие. Вы неординарный человек.

grigoriy · Сообщение **grigoriy** » 22 июн 2011, 07:43

Sonic86 писал(а):Source of the post
мдя, уже 8 страниц накатали. Гришпута! К Вам взываю я! Давайте про кошаков!

alexy.74 · Сообщение **alexy.74** » 22 июн 2011, 07:50

grigoriy писал(а):Source of the post
Sonic86 писал(а):Source of the post
мдя, уже 8 страниц накатали. Гришпута! К Вам взываю я! Давайте про кошаков!

В третьих (по теме):

Кот орет осознанно или неосознанно?

по дури...

yourdomain.com