Мораль, библия, заповеди

Аватар пользователя
Wild Bill
Сообщений: 4820
Зарегистрирован: 26 июл 2009, 21:00

Мораль, библия, заповеди

Сообщение Wild Bill » 30 май 2011, 07:00

Накомарник писал(а):Source of the post А я вот так думаю: если бы две стороны оставили друг друга в покое, то может и дружнее бы мы все вместе жили, здесь и сейчас.
Так вот пусть церковь не лезет в детские сады, школы, ВУЗы, в политику... Оставьте ребёнку право самому выбирать во что ему верить или не верить, не забивайте ему голову ерундой! А в остальном, мне глубоко фиолетово, кто во что верит, только пусть он верит внутри себя.

Накомарник писал(а):Source of the post Ну не веришь ты в бога, а веришь в то, что ничего не будет - ну и славненько. Именно так для тебя и будет, твоё Я перестанет существовать, а через поколение-два даже память о тебе сотрется, даже «пахнуть» тобой не будет. Как говорится - был человек, да весь вышел, пшик остался. Зато - это его, человека, добровольный выбор. (Вылетел с доски Я-неудачник - освободил место для другого Я, пусть он, новый, пробует свои силы. Тоже польза для эволюции).
Как-то некошерно... Лично обо мне памяти, быть может, и не останется, но вот тут я приводил цитаты из трудов очень знаменитых людей-атеистов, помним же мы их! А из церковников только один Томас Торквемада, да Игнатий де Лойола на слуху

Накомарник писал(а):Source of the post Ну, а веришь ты в бога, рай, то-да-се, - ну и опять же славненько. Именно так для тебя и будет, твоё Я (в каком-то количестве, точнее % от Я) опять будет возвращено на игровую доску. Играй, человече, пока совсем уж не надоест.
И это христианство?! Это что-то из буддизма, воплощение в новой жизни...

Накомарник писал(а):Source of the post Может так эволюция-то и устроена? Неудачники (проигравшие Я) вылетают и освобождают место для свежих сил, удачники (выигравшие Я) - остаются в колоде. И так вплоть пока вся колода из Я-козырных-тузов не будет состоять :)
О! социал-давинизм?!

Накомарник писал(а):Source of the post Так к чему тогда друг друга убеждать сменить окраску (поменять шкурку)? Зачем обеим сторонам идтить против естественного положения вещей в мире?
А кто здесь убеждает? Если только с вашей стороны. Мы-то в основном критикуем не столько саму религию, сколько её реальное проявление в мире: костры Инквизиция, попы на Мерсах, оболванивание детей...

dimon788 писал(а):Source of the post В принципе и то и другое неплохо, раз это им самим в чем-то помогает, но верующие просто не могут не натягивать это одеяло на всех.
И даже не понимают насколько это некрасиво.
Ну, и коррумпированный аппарат на вершине доверчивых прихожан - поражает своим лицемерием.
ОЧень хорошо сказано.
Последний раз редактировалось Wild Bill 28 ноя 2019, 21:32, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
ALEX165
Сообщений: 10578
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 21:00

Мораль, библия, заповеди

Сообщение ALEX165 » 30 май 2011, 07:01

dimon788 писал(а):Source of the post
Алекс, здесь вопрос собственно в другом.
Сама постановка вопроса некорректна.

Вы ставите вопрос так, будто есть те, кто понял Библию, а есть те, кто не понял.

Вы, как всегда подменяете тезис. У меня даже такое впечатление, что юристов этому специально учат.

Я никаких вопросов не ставлю, более того, даже никаких общих утверждений не высказываю. Я всего-навсего сказал, что уважаемый Билл (конкретно) ничего в Библии не понял. Причем "ничего" я употребил в обыденном смысле, а не формальном в высказывании в рамках логики.

Но с первых же лет существования христианства, само христианство сотрясают внутренние противоречия и происходит постоянное дробление на части (секты) именно из-за того что ВСЕ понимают Библию по разному.

Теперь вы просто спекулируете на слове "понимают".

Поэтому такая постановка вопроса - "этот понял Библию, а тот бедолага нет" некорректна.

Я уже сказал, что не ставил такого вопроса.
. А вот эти вот старушки в церкви (костяк, основа церкви) - невероятно злобные существа.
И прямо в церкви от них исходит яд - и шипят они как змеи.

Вот сукины тёти! Они видно вам мозги и вправили! :lool:

А если вы скажете, что мол, эти старушки (костяк, основа церкви) - всего лишь старушки безграмотные, то напоминаю снова - как святые отцы православия в ГЛАВНОМ храме для христиан - бьют друг друга НОГАМИ В МОРДУ - и делают это постоянно.
Так, что неверующим полицейским еле удается их растащить [url=http://www.youtube.com/watch?v=s7PxpVFQdio]http://www.youtube.com/watch?v=s7PxpVFQdio[/url]

Ну тут уж каков поп, таков и приход - каково общество, таковы и попы. Они что, по-Вашему, с неба спустились? Заделаться попом - пара пустяков. Я уже говорил об этом. Это переходный процесс от почти полного советского безпопия к всеобщей и полной попизации. :lool:

И ни какой особой роли и значимости для людей, как нравственная основа Библия не только не несла - но и не делает этого сейчас.

Вы повторяете подобные высказывания на все лады, зачем? Здесь все давно вашу точку зрения знают.
Последний раз редактировалось ALEX165 28 ноя 2019, 21:32, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

dimon788
Сообщений: 6477
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 20:30

Мораль, библия, заповеди

Сообщение dimon788 » 30 май 2011, 07:07

alexy.74 писал(а):Source of the post
Простые верующие могут. Но вот их "пастухи" - НЕТ!

Вы знаете, я и среди простых не видел таких.
Вот честно.
Вот хоть моих родственников взять.
Стали верующими - и давай шастать с Библией по всем родственникам.
Придут и начинают обсуждать духовные дела.
Я говорю - я не хочу обсуждать духовные дела.
А это очень плохо, - говорят они.
А я говорю - я просто не вижу в этих обсуждениях никакой духовности - не нужно выдавать меня за бездуховного человека.

Но у них другого смысла нет.
Невозможно быть верующим просто самому.
Т.е. быть верующим - возможно только убеждая других, что нужно быть верующим.
Это как эпидемия.

Человек становится старше, понимает, что смерть неизбежна - и тут вдруг, ему дают ШАНС.
Это же так и происходит на самом деле.
У него появляется ШАНС не умереть.
И всё.
Теперь он будет делать всё, чтобы воспользоваться этим шансом.
Он будет зазубривать неизвестные ему слова, совершенно не применимые в современном мире и искать в них смысл - и найдет. А когда найдет - он будет всем его объяснять.
Последний раз редактировалось dimon788 28 ноя 2019, 21:32, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Александр Исаенко
Сообщений: 975
Зарегистрирован: 04 ноя 2009, 21:00

Мораль, библия, заповеди

Сообщение Александр Исаенко » 30 май 2011, 07:26

- Помогите насилуют! Помогите!
Прибегает патруль: женщина чего кричите, никто же вас не насилует
- вот и я о том же, в парке, ночью, одинокая женщина и не насилуют
Последний раз редактировалось Александр Исаенко 28 ноя 2019, 21:32, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

dimon788
Сообщений: 6477
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 20:30

Мораль, библия, заповеди

Сообщение dimon788 » 30 май 2011, 07:43

ALEX165 писал(а):Source of the post
Вы, как всегда подменяете тезис. У меня даже такое впечатление, что юристов этому специально учат.

Я никаких вопросов не ставлю, более того, даже никаких общих утверждений не высказываю. Я всего-навсего сказал, что уважаемый Билл (конкретно) ничего в Библии не понял. Причем "ничего" я употребил в обыденном смысле, а не формальном в высказывании в рамках логики.

Я не подменяю тезис.

Мой тезис таков:
Невозможно Библию понимать вообще никому, т.к. внутри любой конфессии - постоянные разногласия которые приводят к расколам большим и маленьким - откуда спустя 2000 лет - тысячи сект?
Нет никакого единого понимания Библии.
И никогда не было. Вот мой тезис.

Само слово догматика - говорит само за себя.
То, что основные постулаты учения - догмы, т.е. принимаемое просто на веру - и является причиной всех расколов и отсутствия единого мнения у адептов.

Поэтому Билл всего лишь понимает Библию по своему, вы - по своему.
И все так делают.
Только что в РПЦ назревал раскол - и это постоянный процесс.

Теперь отдельно скажу о морали.
Мораль христианская на порядки отстает от морали современного общества.
Это проявляется буквально во всем.

Я уже рассказывал, что однажды мы пошли на Пасху в церковь и были изгнаны из нее с позором за то, что девушки наши были в брюках. Дело было в начале 90-х.
Естественно отовсюду были слышны слова проститутки и шлюхи и т.д.
Буквально в прошлом году я прочел, что женщинам уже можно заходить в храм в брюках.
Не прошло и 20-ти лет.
Созрела церковь!

Вот Кураев говорит, что до сих пор многие священники осуждают женщин в брюках
[url=http://www.youtube.com/watch?v=LSia22t9S7w]http://www.youtube.com/watch?v=LSia22t9S7w[/url] (с 3:00)

Я не видел вообще большего маразма, чем называть женщину проституткой и не пускать в храм - за то, что она в брюках.
И брюки - это так, мелочь на самом деле.

А по большому счету это говорит только о том, что церковь думает, что люди существуют для того, чтобы туда и ходить и спасаться.

Разрыв в мирской (более высокой) и в церковной более низкой морали, которая всегда догоняет мирскую и меняет свою мораль на более высокую мирскую - очевиден.

Только не нужно говорить, что в мирском обществе преступность - а то я накидаю десятки ссылок на осужденных за растление малолетних попов, на попов которые сбили людей будучи пьяными за рулем - и как они пытались уйти от ответственности с помощью друзей ментов.
Прямо видеорепортажи из зала суда накидаю.

Суть.
Создавая общество в обществе, но постоянно изменяя собственные моральные нормы чтобы не отставать, церковь прямо показывает что гонется за обществом и незаметно меняет собственную мораль
- и заменит со временем ЛЮБУЮ религиозную норму.

Вот вам очередной раскол среди священнослужителями - можно ли быть священнику гомосексуалистом или нет [url=http://www.youtube.com/watch?v=3cQbEHgyb6E]http://www.youtube.com/watch?v=3cQbEHgyb6E[/url]

Церковная мысль - это просто искаженное отражение общественной мысли, приправленная словами аллилуйя, аминь, изыди, бесы, отрекокся и прочими словами умершего языка.
Это создает впечатление древности и святости учения.
Последний раз редактировалось dimon788 28 ноя 2019, 21:32, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
ALEX165
Сообщений: 10578
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 21:00

Мораль, библия, заповеди

Сообщение ALEX165 » 30 май 2011, 08:11

dimon788 писал(а):Source of the post
Я не подменяю тезис.

Подменяете - моё частное высказывание на ваше общее.

Мой тезис таков:
Невозможно Библию понимать вообще никому, т.к. внутри любой конфессии - постоянные разногласия которые приводят к расколам большим и маленьким - откуда спустя 2000 лет - тысячи сект?
Нет никакого единого понимания Библии.
И никогда не было. Вот мой тезис.

У вас здесь не тезис, а сложное многоосновное высказывание. Вам бы к богословам, они мастера разбирать такие калейдоскопы. Мне это всё не очень интересно.У меня есть на весь этот счёт точка зрения, я мог бы её высказать, но что толку? Вы - своё, я - своё...


Поэтому Билл всего лишь понимает Библию по своему, вы - по своему.
И все так делают.

Он уже за себя ответил, я его ответ прочитал.

Церковная мысль - это просто искаженное отражение общественной мысли, приправленная словами аллилуйя, аминь, изыди, бесы, отрекокся и прочими словами умершего языка.
Это создает впечатление древности и святости учения.

Опять же - не по адресу, меня "церковная мысль" не очень то и интересует.
Последний раз редактировалось ALEX165 28 ноя 2019, 21:32, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

dimon788
Сообщений: 6477
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 20:30

Мораль, библия, заповеди

Сообщение dimon788 » 30 май 2011, 11:21

ALEX165 писал(а):Source of the post
Вы - своё, я - своё...

Поэтому я и говорю - нельзя спорить с верующими о вере, а верующие не должны навязывать веру.

И тезис мой краток.
Одинакового понимания Библии - не бывает даже у двух людей.

Аргументацию привел выше.
Поэтому нужно оставить верующих в покое.
Я считаю атеизм вредным.

Но сам атеизм - последствие навязчивой проповеди.
Чтобы не было атеистов нужно соглашаться с существованием неверующих.
С тем, что у них есть свой взгляд, отличный от религиозного, например научный взгляд на природу, который позволяет им обходиться без священного писания.

При этом можете проповедовать - создавать сайты, тв, радио Радонеж - все что угодно.
Это же очень просто понять.
Тем более, что приток верующих обеспечен и без всякой проповеди - люди стареют, умирать им не хочется, а заполучить вечную жизнь хочется очень сильно.
Можно вообще ничего не делать (не проповедовать) - количество верующих останется неизменным.

Зато, если прямо невмоготу, можно еще проповедовать культурно, - тогда не будет атеистов, как тех, кто ненавидит религию и борется против нее.
Свои школы, свои детсады, - свое прекрасное духовное общество, где нет убийств, воровства и пр. пороков - так все начнут завидовать и приходить к вам.

Было множество таких попыток создать здоровое общество по Библии.
Люди покупали много земли, строили целые поселки - даже экономически не зависящие от ужасного мира. Да вот беда - общества эти быстро распадались. Знаете от чего? От лжи, лицемерия, убийств и воровства. Я же это и показывал в нью-РПЦ.

Невозможно даже среди верующих создать общество без этих пороков. Невозможно.
Поэтому вывод: нет нужды упрекать большое общество в этих пороках, т.к. верующие сами не могут создать то, что желают увидеть в большой модели.

Но, поскольку, такая глупая проповедь и бессмысленные упреки не прекращаются - это НИЧЕМ обществу не помогает, а только создает иллюзию деятельности и ложную гордость у проповедников.
И одновременно порождает множество атеистически настроенных людей.
Последний раз редактировалось dimon788 28 ноя 2019, 21:32, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

moses
Сообщений: 34
Зарегистрирован: 29 сен 2009, 21:00

Мораль, библия, заповеди

Сообщение moses » 30 май 2011, 15:32

dimon788 писал(а):Source of the post Одинакового понимания Библии - не бывает даже у двух людей.

Ну это вы загнули. Обычно расходятся в мелочах, иногда до абсурда несущественных.

dimon788 писал(а):Source of the post Я считаю атеизм вредным.

Почему? То есть почему вы, как неверующий (вы себя так, кажется, называли) так считаете?
И еще вопрос, вы агностик, или каких взглядов придерживаетесь?

dimon788 писал(а):Source of the post Чтобы не было атеистов нужно соглашаться с существованием неверующих.
С тем, что у них есть свой взгляд, отличный от религиозного, например научный взгляд на природу, который позволяет им обходиться без священного писания.

Не согласен с тем, что научный взгляд на природу несовместим с, в данном случае, христианством. Для многих христиан наука — один из способов лучше понять Бога. Другим же нужны века, чтобы смириться с фактом, что земля не плоская. Могут ли и те, и другие называть себя христианами? Мне кажется могут.

dimon788 писал(а):Source of the post Было множество таких попыток создать здоровое общество по Библии.
Люди покупали много земли, строили целые поселки - даже экономически не зависящие от ужасного мира. Да вот беда - общества эти быстро распадались. Знаете от чего? От лжи, лицемерия, убийств и воровства. Я же это и показывал в нью-РПЦ.

У меня уже давно нет особых ожиданий от верующих людей по поводу морали. Но это ничего не меняет.
Последний раз редактировалось moses 28 ноя 2019, 21:32, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Зона
Сообщений: 476
Зарегистрирован: 14 авг 2009, 21:00

Мораль, библия, заповеди

Сообщение Зона » 30 май 2011, 15:44

Equinoxe писал(а):Source of the post
В общем, чтобы никому не было скучно, пишу свои вопросы к религии:
0. Почему такой могучий бог не мог дать явные и очевидные всем, научно проверяемые, док-ва своего существования, ведь он знал, сколько невинных людей погибнет из-за споров о религии?
... И т.д.

Хочу привести цитату из Уоррена (Вся королевская рать), который отвечает на эти вопросы.

""Сотворение человека, которого Бог в Своем провидении обрек на
греховность, было грозным знаком всемогущества Божия. Ибо для Совершенного
создать простое совершенство было бы делом пустячным и смехотворно легким.
По правде говоря, это было бы не сотворением, а самораспространением.
Обособленность есть индивидуальность, и единственный способ сотворить,
действительно сотворить человека - это сделать его обособленным от Бога, а
быть обособленным от Бога означает быть греховным. Следовательно,
сотворение зла есть знак Божией силы и славы. Так должно быть, дабы
сотворение добра могло стать знаком силы и славы человека. Но с Божией
помощью. С Его помощью и в мудрости Его"."

Таким образом Бог творит зло, чтобы дать возможность человеку творить добро.
Последний раз редактировалось Зона 28 ноя 2019, 21:32, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
слон
Сообщений: 364
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 21:00

Мораль, библия, заповеди

Сообщение слон » 30 май 2011, 15:47

Зона писал(а):Source of the post

Таким образом Бог творит зло, чтобы дать возможность человеку творить добро.

А сатана, значит, соответственно - наоборот... <_<
Последний раз редактировалось слон 28 ноя 2019, 21:32, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Флейм»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостей