Разумны ли животные ?

[cheshira]

Source of the post согласно теории эволюции, разумность на пустом месте не могла образоваться. Все основное уже было. А "человеческая разумность" мне представляется компенсаторной. Потеряв, например, ту же собачью память на запахи и вообще нюх, пришлось как-то выкручиваться.

Как говорится - манипуляция не прошла Эволюция - вещь тестово-накопительная: мутация возникает -> проверяется -> отвергается/закрепляется. Ничего "основного" не было - несколько случайных мутаций сложились определённым образом и этот "образ" в определённых условиях оказался живучим. Не более того

Кстати - многие учёные так и считают: человек стал разумным в результате серьёзных генетических нарушений, приведших к потере некоторых "животных" функций. То есть, следуя данной логике, мы, как бы, отбросы Матушки Природы, постоянно выходящие за рамки её Законов и пренебрегающие элементарными животными навыками в угоду социализации :whistle:

Source of the post Ну, тогда, маугли полные дебилы.
Так правильно?
Инстинкты у них могут быть развиты прекрасно.
Как животные они хороши.
Вывод: если говорить о животных - они полные дебилы

Давайте, всё же, отделим мух от котлет. Дебильность - органическая патология, проявляющаяся в отсутствии некоторых психических и физических функций. По уровню разумности данные больные находятся на уровне животных - способность к абстракции отсутствует практически полностью. Маугли - банальное отсутствие социализации, никаких органических нарушений :rolleyes:

[слон]

Source of the post

Его выдрессировали, научили видеть аналогию между определенными точками.
Если поменять знаки, заменить точки на палочки - придется дрессировать заново.
Но ни меня, ни человеческого детеныша тренировать не нужно.

Человеческих детенышей всю жизнь чему-нибудь тренируют. Тренируются, правда, быстрее. Некоторые. Дрессировка-то она дрессировкой, но без определенной доли разума невозможна. Вот унитаз можно сколько угодно дрессировать, чтоб он пимпочку сам нажимал.

Source of the post
Вывод: если говорить о животных - они полные дебилы

Не, оне далеко не дебилы. На дебильной лошади, Вы далеко не уедете, смею заверить.

[cheshira]

У человека, конечно же, тоже вырабатываются условные рефлексы - никто этого и не отрицает. Дрессировка происходит безо всякого разума - тупо-прямолинейно на основе безусловных рефлексов.

M	Про унитаз и схожие аналогии продолжать не стоит - данные рассуждения приведут к повышению вашего уровня предупреждений. МадератарЪ

A	Про унитаз и схожие аналогии продолжать не стоит - данные рассуждения приведут к повышению вашего уровня предупреждений. МадератарЪ

[dimon788]

Да шутю я про дебилов-животных. Там же вот такой вот смайлик разве не видно?

Ну, я своего кота все равно бестолочью обзываю.
Безмозглой бестолочью))
Мой кот, как хочу, так и обзываю

[cheshira]

Source of the post Ну, я своего кота все равно бестолочью обзываю.

Вы не так уж и далеки от истины :rolleyes:

[слон]

Source of the post

Ну, я своего кота все равно бестолочью обзываю.
Безмозглой бестолочью))
Мой кот, как хочу, так и обзываю

Да я своего тоже. Но иногда, в его глазах такие эпитеты на мой счет проскакивают, что я думаю - мы квиты. А вообще-то он у меня кошка.

[alexy.74]

Source of the post

Source of the post ,а может случайно дернула , в спешке . Вы так ни когда не поступали?

Начались "а может". На "а может" доказательства не основываются.

но вы же на одном случае основываете свои выводы! Почему же мне нельзя?

Source of the post

Source of the post А как они их учили?
Сто раз повторяли слово "завтра"?

Примерно так - направление вашей мысли верное.

Тогда понятен и результат.


А как вы объясните способность моего кота понимать значение указательного пальца без дрессировки?
Рекомендую статья1 и статья2

[cheshira]

Source of the post Тогда понятен и результат.

Именно этой фразы и ждал - ровно в таком варианте. Расскажите, как бы вы это делали, если бы вам предоставилась возможность провести подобный эксперимент. Очень интересно послушать человека, который основывает свои суждения на научпоповских статьях и киношках

Про кота не понял - опишите максимально подробно суть и условия эксперимента.

[alexy.74]

Source of the post
Расскажите, как бы вы это делали, если бы вам предоставилась возможность провести подобный эксперимент

Пока не знаю , но буду думать . Самому интересно , как объяснить животному про "завтра". А как вы бы это сделали?

Source of the post
Про кота не понял - опишите максимально подробно суть и условия эксперимента.

Source of the post
Кстати . у меня был кот понимавший значение указательного пальца и всегда 100% точно . И знал свое имя. Кот был деревенский и естественно его ни кто ни чему не обучал.
Кстати. Когда я его звал по имени он прибегал и знал , что зову не за готовой едой ( так как не раздражал мявканьем как другие коты ) , а смотрел на меня и ждал , когда я ему покажу пальцем в каком направлении идти охотиться на мышей. он начинал охоту и позволял мне охотиться вместе с ним, как бы в паре. это было очень четко заметно , когда мы переглядывались , замерев под шкафом где предполагалась дичь.

M	Старайтесь избегать излишнего цитирования. МадератарЪ:hi:

A	Старайтесь избегать излишнего цитирования. МадератарЪ:hi:

[cheshira]

Ну - прямо взяли и сами свою же теорию опровергли: рассказали про отработанный условный ркфлекс. Ноль разума - чистой воды навык на основе природного инстинкта. Спасибо за честность

Про то, как бы я объяснял приматам про отложенное время, расказывать не стану - мне это незачем: почти 20 лет изучения биологии мне вполне хватает, чтобы и без постоянного поиска доказательств знать, что разума у подавляющего большинства животных нет. Мне было просто итересно послушать дилетанта - раз уж вы взялись говорить, что вам "всё понятно" и что учёные неправы. Послушал. Фантастические теории перенесите в альты, тут будет обсуждаться только биология как наука - на безальтернативной основе