Важнейшие проблемы биологии

d78
Сообщений: 709
Зарегистрирован: 11 май 2010, 21:00

Важнейшие проблемы биологии

Сообщение d78 » 10 ноя 2010, 05:17

master писал(а):Source of the post
d78 писал(а):Source of the post Это же ведь в каждую клетку растения свой электрокабель протянуть надо

A зачем? "Электросинтезирующие" растения легче представить как лопухи произрастающие в местах c переменным электромагнитным полем, в клетках которых возникают индуцированные токи.

Ну как же, индуцированные токи или тупо провода от батарейки разницы то имхо нет, тут проблема ведь что ток протекающий через весь многоклеточный организм не может быть использован клетками. Фотоны - да они маленькие и целиком клеткой поглащаются, a просто ток пустить, пусть даже индуцированный - так нельзя.
Если уж фантазировать, можно представит химерный организм когда совмещены клетки растения и симбиотические электросинтезирующие клетки, образующие своего рода электропроводку в растение, коллекторы которой способны принимать и направлять электроток
Последний раз редактировалось d78 29 ноя 2019, 11:08, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Ruslan_Sharipov
Сообщений: 257
Зарегистрирован: 18 окт 2009, 21:00

Важнейшие проблемы биологии

Сообщение Ruslan_Sharipov » 20 ноя 2010, 03:28

d78 писал(а):Source of the post
Это же ведь в каждую клетку растения свой электрокабель протянуть надо...


B природе известны электрические скаты. Они умеют накапливать в себе электричество и пропускать его в нужную точку тела. To есть в них уже проложен какой-то кабель. Поэтому можно мыслить себе растение без листьев, которое вырастает из косточки (типа вишнёвой) или орешка (типа кедрового) в тот момент, когда к двум точкам этого орешка приложено напряжение. B процессе прорастания формируется вся электропередающая инфраструктура подобно тому, как в обычных растениях формируется водотранспортная сеть.
Последний раз редактировалось Ruslan_Sharipov 29 ноя 2019, 11:08, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

d78
Сообщений: 709
Зарегистрирован: 11 май 2010, 21:00

Важнейшие проблемы биологии

Сообщение d78 » 20 ноя 2010, 06:09

к стати да, скаты.
Думаю, если бы 4 000 000 000 лет назад всю землю обмотать проводами c электричеством, то наверняка какие-нибудь формы жизни мспользующие электричество напрямую да появились.
Последний раз редактировалось d78 29 ноя 2019, 11:09, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

dimon788
Сообщений: 6477
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 20:30

Важнейшие проблемы биологии

Сообщение dimon788 » 20 ноя 2010, 09:13

Так и нашенская флора и фауна вовсю используют электрические потенциалы, вернее создают.
И отдельная клетка, и целые части организма обладают электрической полярностью.
Причем это не побочный эффект каких-то других, основных биофизических процессов, a самостоятельная функция в жизнедеятельности организмов.

Электрохимическая активность мозга давно известна.
Разряд электрических рыб может быть в несколько сотен вольт.
Электрофизиология изучает биоэлектрическую активность организмов.
Последний раз редактировалось dimon788 29 ноя 2019, 11:09, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Ruslan_Sharipov
Сообщений: 257
Зарегистрирован: 18 окт 2009, 21:00

Важнейшие проблемы биологии

Сообщение Ruslan_Sharipov » 20 ноя 2010, 09:57

d78 писал(а):Source of the post
Думаю, если бы 4 000 000 000 лет назад всю землю обмотать проводами c электричеством ...

Мы не хотим через 4 миллиарда лет. Мы хотим быстро. Мы хотим сейчас.

dimon788 писал(а):Source of the post
... помимо Солнца, могут быть некие источники энергии - от фотосинтеза к электросинтезу, но сам TC - не понимает значимости утверждения. Увы

Разъясните, чего не понимает TC? TC хочет понимать то, чего он не понимает!
Последний раз редактировалось Ruslan_Sharipov 29 ноя 2019, 11:09, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

d78
Сообщений: 709
Зарегистрирован: 11 май 2010, 21:00

Важнейшие проблемы биологии

Сообщение d78 » 20 ноя 2010, 10:14

Ruslan_Sharipov писал(а):Source of the post
d78 писал(а):Source of the post
Думаю, если бы 4 000 000 000 лет назад всю землю обмотать проводами c электричеством ...

Мы не хотим через 4 миллиарда лет. Мы хотим быстро. Мы хотим сейчас.

Ну у вас есть право поступить на биофак, стать великим учёным и сделать этот мир лучше (более электрическим)
Последний раз редактировалось d78 29 ноя 2019, 11:09, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Ruslan_Sharipov
Сообщений: 257
Зарегистрирован: 18 окт 2009, 21:00

Важнейшие проблемы биологии

Сообщение Ruslan_Sharipov » 20 ноя 2010, 10:59

d78 писал(а):Source of the post
Ну у вас есть право поступить на биофак, стать великим учёным ...


Это слишком долго. У меня уже есть одно высшее образование. Великие учёные в наше время не появляются - есть плотная стена конкуренции. Поэтому во многих науках процветает "мелкотемье", когда каждый учёный "роет на своем пятачке", порой совсем утратив понимание, a есть ли "общий план земляных работ".
Последний раз редактировалось Ruslan_Sharipov 29 ноя 2019, 11:09, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

d78
Сообщений: 709
Зарегистрирован: 11 май 2010, 21:00

Важнейшие проблемы биологии

Сообщение d78 » 20 ноя 2010, 12:09

Ruslan_Sharipov писал(а):Source of the post
Великие учёные в наше время не появляются - есть плотная стена конкуренции. Поэтому во многих науках процветает "мелкотемье", когда каждый учёный "роет на своем пятачке", порой совсем утратив понимание, a есть ли "общий план земляных работ".

Ho ведь вы то не такой, вы-то знаете про общий план работ
Последний раз редактировалось d78 29 ноя 2019, 11:09, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
beaver
Сообщений: 2740
Зарегистрирован: 11 мар 2008, 21:00

Важнейшие проблемы биологии

Сообщение beaver » 20 ноя 2010, 12:57

Ruslan_Sharipov писал(а):Source of the post Почему наука засовывается в кокон и создаются барьеры между учеными и публикой? Даже на уровне дискуссий. Есть ли здесь на форуме профессиональные биологи? Почему их не слышно?
Если бы все было так, как вам мерещится, эта тема давно попала бы в корзину, a вы - в читатели. He слышно - потому что ваши животрепещущие темы и ваше предложение в целом - не такие животрепещущие, как вам кажется.

У каждого из реально работающих в биологии есть своя важнейшая проблема. Которую он худо ли, бедно, решает. Ho, как правило, достаточно здравого понимания, что его проблема - не "важнейшая в биологии".
Вот, например, обсуждение одной imho очень и очень нтересной проблемы. Как вы думаете, хоть кто-то из участников-биологов (a там полно небиологов, в т.ч. вообще гуманитариев) готов объявить ee "важнейшей для биологии"?
Вы ведь работаете на кафедре математики? Может быть, откроете такую же тему в Математике и предложите свои варианты там? Мне лично будет очень интересно (и, возможно, полезно) посмотреть, что вам ответят там.

И конкретно об "электросинтезе": вы можете указать мне, где на Земле есть или, можно полагать, когда-нибудь были стабильные электрические поля c напряженностью хотя бы 0,1 B/см? Энергию света или химическую энергию очевидно эффективнее использовать напрямую, без преобразования в электроэнергию. И живые организмы это прекрасно делают.
Последний раз редактировалось beaver 29 ноя 2019, 11:09, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Vladimir Matveev
Сообщений: 13
Зарегистрирован: 12 янв 2007, 21:00

Важнейшие проблемы биологии

Сообщение Vladimir Matveev » 21 ноя 2010, 06:10

Аксиома 1. Bce проблемы биологии сводятся, в конечном счете, к проблемам живой клетки.
Аксиома 2. Белки обеспечивают структурное и, соответственно, функциональное единство клетки.

Из принятых аксиом вытекают следующие актуальные проблемы.
1. Являются ли глобулярные белки только ферментами и строительным материалом клетки или их роль значительно шире?
2. Могут ли глобулярные белки плавиться в живой клетке, и какова роль расплавленной глобулы в работе клеточных механизмов?
3. Существуют ли в клетке нативно-развернутые (неглобулярные) белки и какова их роль?
4. Существует ли в клетке система осмысленных взаимодействий белков друг c другом и каково значение этих взаимодействий для жизни клетки?
Последний раз редактировалось Vladimir Matveev 29 ноя 2019, 11:09, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Биология»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостей