Существует ли внятное теоретическое обоснование эффекта Джанибекова?

Аватар пользователя
buratino.2016
Сообщений: 273
Зарегистрирован: 07 сен 2015, 21:00

Существует ли внятное теоретическое обоснование эффекта Джанибекова?

Сообщение buratino.2016 » 16 сен 2016, 13:27

https://www.youtube.com/watch?v=L2o9eBl_Gzwhttps://www.youtube.com/watch?v=L2o9eBl_Gzw
 
https://www.youtube.com/watch?v=LzVItPwiQyIhttps://www.youtube.com/watch?v=LzVItPwiQyI
Самое удивительное, что вращение меняется на противоположное, как и в китайском волчке.
Последний раз редактировалось buratino.2016 27 ноя 2019, 17:59, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

12d3
Сообщений: 3347
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 21:00

Существует ли внятное теоретическое обоснование эффекта Джанибекова?

Сообщение 12d3 » 16 сен 2016, 13:34

Да сколько можно-то.
Арнольд. Математические методы классической механики. Параграф 29. Уравнения Эйлера.
Последний раз редактировалось 12d3 27 ноя 2019, 17:59, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

w.wrobel
Сообщений: 224
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 21:00

Существует ли внятное теоретическое обоснование эффекта Джанибекова?

Сообщение w.wrobel » 16 сен 2016, 13:37

Вы смешиваете субъективный и объективный аспект вопроса. Теоретическое обоснование есть см. "волчок Эйлера" в любом приличном цчебнике по теормеху. Будет ли для вас это обоснование "внятным" зависит от уровня вашего образования.
Последний раз редактировалось w.wrobel 27 ноя 2019, 17:59, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
buratino.2016
Сообщений: 273
Зарегистрирован: 07 сен 2015, 21:00

Существует ли внятное теоретическое обоснование эффекта Джанибекова?

Сообщение buratino.2016 » 16 сен 2016, 14:15

У Эйлера даны решения уравнений движения, которые описывают каким должно быть движение, но они ничего не говорят почему таким должно быть движение, например не объясняют это с точки зрения теории поля или другой низкоуровневой теории. Уравнения  Эйлера удовлетворяют законам сохранения.  Но не объяснена природа сил, отвечающих за эффект, впрочем как и не объяснена природа сил инерции. Обозвали их фиктивными, и всё.
Понятно, что уравнения построены на основе общепризнанных законов и дают правильные результаты. Решение для средней оси эллипсоида оказывается неустойчивым по Ляпунову. Но это  не вносит нисколько понимания в суть эффекта. Не объясняет, за счет чего и каким образом, в подробностях, происходит разворот тела и меняется направление вращения.
Последний раз редактировалось buratino.2016 27 ноя 2019, 17:59, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
buratino.2016
Сообщений: 273
Зарегистрирован: 07 сен 2015, 21:00

Существует ли внятное теоретическое обоснование эффекта Джанибекова?

Сообщение buratino.2016 » 16 сен 2016, 14:32

Эйлер нашел решение для случая, когда центр тяжести находится в точке опоры. В те времена люди не знали о невесомости и даже не помышляли о космосе, поэтому точка опоры могла лежать лишь на поверхности волчка. 
 
О какой точке опоры можно говорить в эффекте Джанибекова, который наблюдается без соприкосновения волчка с другими телами, да еще и в невесомости?
Последний раз редактировалось buratino.2016 27 ноя 2019, 17:59, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
dust1939
Сообщений: 3636
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 21:00

Существует ли внятное теоретическое обоснование эффекта Джанибекова?

Сообщение dust1939 » 16 сен 2016, 14:33

buratino.2016 писал(а):Source of the post меняется направление вращения.
Направление вращения не меняется - поворачивается ось вращения
Последний раз редактировалось dust1939 27 ноя 2019, 17:59, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
buratino.2016
Сообщений: 273
Зарегистрирован: 07 сен 2015, 21:00

Существует ли внятное теоретическое обоснование эффекта Джанибекова?

Сообщение buratino.2016 » 16 сен 2016, 14:39

dust1939 писал(а):Source of the post  
меняется направление вращения.Направление вращения не меняется - поворачивается ось вращения
А Вы посмотрите замедленную съемку.
 
Последний раз редактировалось buratino.2016 27 ноя 2019, 17:59, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

12d3
Сообщений: 3347
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 21:00

Существует ли внятное теоретическое обоснование эффекта Джанибекова?

Сообщение 12d3 » 16 сен 2016, 14:44

buratino.2016 писал(а):Source of the post Но это не вносит нисколько понимания в суть эффекта.
Мне вносит, вам не вносит. Вы чего хотите-то, чтобы вам тоже внесли?
Последний раз редактировалось 12d3 27 ноя 2019, 17:59, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
buratino.2016
Сообщений: 273
Зарегистрирован: 07 сен 2015, 21:00

Существует ли внятное теоретическое обоснование эффекта Джанибекова?

Сообщение buratino.2016 » 16 сен 2016, 14:56

12d3 писал(а):Source of the post  
Но это не вносит нисколько понимания  сути эффекта.Мне вносит, вам не вносит. Вы чего хотите-то, чтобы вам тоже внесли?
Неплохо было бы.  
Ведь лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным Лучше понимать, чем не понимать.
 
Последний раз редактировалось buratino.2016 27 ноя 2019, 17:59, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

12d3
Сообщений: 3347
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 21:00

Существует ли внятное теоретическое обоснование эффекта Джанибекова?

Сообщение 12d3 » 16 сен 2016, 14:59

buratino.2016 писал(а):Source of the post Неплохо было бы.
Тут два варианта. Первый, более трудоемкий - пойти изучать учебники. Второй, менее трудоемкий - найти человека, который сможет вам все легко рассказать в понятных вам терминах. Я на роль популяризатора не гожусь.
Последний раз редактировалось 12d3 27 ноя 2019, 17:59, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Физика»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей