Страница 1 из 3

ball on paper

Добавлено: 18 дек 2015, 17:26
w.wrobel
странная задача, не решал еще не знаю, что сказать
 
Изображение
 

ball on paper

Добавлено: 18 дек 2015, 17:50
zykov
что за книга?

ball on paper

Добавлено: 18 дек 2015, 18:10
w.wrobel
zykov писал(а):Source of the post что за книга?
Introduction to Classical Mechanics: With Problems and Solutions [David Morin]
 

ball on paper

Добавлено: 18 дек 2015, 18:15
magnus-crank
Действительно. Следует предположить, что бумага идеальная, её растяжение и прочая деформация энергию из системы не забирают, allow the ball to come off означает, что бумагу перед скатыванием шара остановили. Итого, суммарные энергия и импульс соответственно стола и бумаги не изменились, следовательно, импульс и энергия шара тоже не изменились.
Не?
PS На всякий случай уточню: slips with respect добавлено не зря, оно означает, что бумага и шар взаимодействовали непрерывно в течении всего времени движения бумаги, что и позволяет в итоге считать систему "замкнутой" с точки зрения энергии и импульса, или хотя бы только импульса.
 

ball on paper

Добавлено: 18 дек 2015, 19:40
12d3
Ну чо, сила трения и ее момент связаны однозначно. Чего б не проинтегрировать то и другое. А еще момент импульса со скоростью связан. Вот и два уравнения - связь момента импульса до и после. И две переменных - скорость и момент импульса в конце. Есть желающие записать это на бумажке?

ball on paper

Добавлено: 18 дек 2015, 19:49
Andrew58
magnus-crank писал(а):Source of the post Не?

Стол, лист бумаги и шар на нём. Можем ли мы исхитриться и выдернуть из-под шара лист бумаги таким маневром, чтобы шар покатился по столу? Если без экзотических приукрас, то да.

ball on paper

Добавлено: 18 дек 2015, 20:14
w.wrobel
задача, кстати сказать, пространственная. в том смысле, что шар это шар, а не диск на плоской картинке, и бумага может дергаться в любом направлении на плоскости

ball on paper

Добавлено: 18 дек 2015, 20:17
Andrew58
То, что задача пространственная, не должно сильно огорчить механиков.

ball on paper

Добавлено: 18 дек 2015, 21:08
magnus-crank
Andrew58 писал(а):Source of the post
Не?
Стол, лист бумаги и шар на нём. Можем ли мы исхитриться и выдернуть из-под шара лист бумаги таким маневром, чтобы шар покатился по столу? Если без экзотических приукрас, то да.

Есть один момент - в момент скатывания шара с бумаги бумага должна быть неподвижна относительно стола. В вашем примере это не так.
В принципе да, если шар скользит, ни его момент ни его момент вращения не меняются (?), если не скользит, то меняются и теоретически можно без скольжения разогнать шар, а потом остановить лист бумаги со скольжением.
Так ли это? Интегрировать придется

ball on paper

Добавлено: 18 дек 2015, 21:20
magnus-crank
w.wrobel писал(а):Source of the post задача, кстати сказать, пространственная. в том смысле, что шар это шар, а не диск на плоской картинке, и бумага может дергаться в любом направлении на плоскости

А мне почему-то кажется, что можно обойтись одномерным случаем. И случаем нулевой начальной скорости шара, для простоты - фактически кладем шар на лист бумаги и подёргав бумагу в одно направлении останавливаем ее - останется шар на бумаге, или будет двигаться после её остановки?
Интуиция говорит, что будет двигаться, а задача требует доказать обратное. Тут же уже была задача на платформу на колесах - проблема в приобретенном моменте инерции. Очень странная задача...